FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Максим Ковтун


Максим Ковтун

Сообщений 421 страница 450 из 1000

1

Максим Ковтун (Россия)
Дата рождения: 18.06.1995

Фото

https://pbs.twimg.com/media/DBmS0DWXcAQrTmU.jpg День России Максим провел в Новогорске.

Тренер: Инна Гончаренко
Клуб:  ЦСКА (Москва)
Профиль ИСУ
Рекорды:

Достижения
Программы

Сезон 2017-18

2016-17

КП Bahamut performed by Hazmat Modine
https://www.youtube.com/watch?v=PywCx4Z1kr4
ПП Iron Sky by Paolo Nutini
https://www.youtube.com/watch?v=HCURWQwN3S4

2015-16
Актуальные новости, интервью

Фото от 5 июня из твиттера Максима https://twitter.com/MaximkovtunJR.
Работа идет полным ходом.

Постановщики программ на сезон 2016/2017: Миша Ге, Илья Авербух

В соцсетях

(тут можно дать ссылку на инстаграмм, официальную группу в соцсети и т.п.)

Будем благодарны форумчанам за добавление данных в профиль. Пожалуйста используйте кнопку жалобы./ Администрация

+3

421

#p22991,vaprol написал(а):
#p22985,Danielle написал(а):

Ну у Фернандеса какие возможности были в 7 то лет? А у Макса все на блюдечке.

Ну Фернандес где-то в этом возрасте перешел к Морозову, Ковтун сделал то же самое, будучи примерно на год младше. Не особо принципиальная разница, согласитесь.

База разная. Мальчик, тренировавшийся в России и мальчик, тренировавшийся в Испании - это две очень больший разницы.

+2

422

#p22995,absTractor написал(а):
#p22989,Black Lily написал(а):

Так что отказать.

А если Миша сольет ПП ? Тоже отказать ?

Где сольет? Если на ЧР и не попадет в команду, конечно, придется отказать.

0

423

#p22998,Sapphire написал(а):

В прошедшем сезоне они Ковтуну не уступали.

Уступали и очень много. Об ОИ им все рано еще и думать даже - наваляют.

0

424

Мне страшно представить Ковтуна в команде, просто страшно.  Но если кто-нибудь другой поедет выступать в командных соревнованиях на ОИ и завалит... на нем камня на камне не оставят также.

+6

425

#p23000,Black Lily написал(а):

Где сольет?

на ОИ. Миша ни разу стабильно обе проги не катал в том сезоне.

0

426

В ПП далеко не улетит, там 5 место край. Там все будет зависеть, кто на эту ПП выйдет, Ханью, Джин, Чен, Чан - один разговор, а если Япония не пролезет в командник, а Китай не войдет в пятерку, а войдет, скажем, Франция или Италия - то совсем другое дело.

+1

427

#p22989,Black Lily написал(а):

Алина может, и может, но вы пойдите условной Жене скажите, что она пойдет мимо командника.

Тем более и у Алины есть "подводные камни". В частности, из-за особенностей набора (по крайней мере так было в прошлом сезоне), стоит ей сделать ошибку в начале прыжковой части, как за ней идут следующие. На ГС удалось без этого обойтись, но это были ЧР и юниорские ГС. А на этапах ЮГП, стоило Кихире "ударить" трикселем, как указанная проблема Алины тут же вылезла наружу. А ведь Алине кровь из носу нужно брать свое техникой. Как бы ее ни поддерживала федра, на ОИ ошибающуюся Алину высокими компами не одарят. Поэтому я бы на месте федры все же и Алину не заносил бы в железобетонные участницы ОИ и командника. Аня, конечно, в любом случае вариант валидольный, но ей тоже нужно дать шанс, как и Лене показать, что она вернула стабильность всей карьеры до сезона 15-16 включительно, как и Лизе, что способна еще раз стать Фениксом, как и Маше, что недокруты все же исправлены... Ну и самой Алине, что вышеуказанная проблема позади. По-хорошему, надо изначально этих фигуристок оценивать на равных, имхо. А там уже смотреть на то, что они в реальности будут демонстрировать.

Впрочем, это уже похоже на оффтоп. И в мужском фк шансы надо тем более давать всем. Потому что, по-хорошему, проколов тоже хватало у всех. Коляду неслабо штормило в прошлом сезоне и по здоровью (спина, едрить ее налево, простите), и по результатам, Алиев много ошибался на всех самых крупных стартах сезона 15-16 и провалил второй этап ЮГП в сезоне прошлом, Самарин только в прошлом сезоне стал похож на надежного фигуриста (и то на ЧЕ подсел), а раньше долгое время был кактус кактусом... А самый в целом надежный по прошлым сезонам Петров вызывает вопросы по другим аспектам, да и надежность эта была почти все это время без квадов и иногда лишь относительная... Ну а про огромное количество вопросов по Ковтуну все давно у курсе. Но у него и козырей побольше пока, чем у того же Петрова.

Отредактировано vaprol (03.08.2017 13:39:31)

+1

428

В команде важно, чтобы одиночник и пара хорошо сделали КП. Очень важно. Что бывает, если одиночник и пара оказываются низко, мы видели в Сочи на примере команды США.

+2

429

#p22996,danya17 написал(а):

И на стабильность посмотрите, особенно у Самарина, он только раз опустился ниже 120, и то на малозначащем ОПМ. Алиев - дважды. Ковтун же был там аж 5 (!!!) раз. А командный турнир - это в первую очередь про то, как не провалиться сильно.

Как думаете, почему в профайлах ИСУ не ведут такую статистику?:) Почему пишут бэсты, а не среднее за какой-то период?

#p22996,danya17 написал(а):

А командный турнир - это в первую очередь про то, как не провалиться сильно.

Это однобокий подход. Т.к. есть середнячки ,которые выступают ровнее, но слабее. Куда важнее способность фигуриста выступить лучше на решающих, ключевых стартах, где есть реальные шансы. Очень приятно набрать баллы на каком-нибудь второстепенным ISU JGP Czech Skate, но попробуй их набрать ,когда есть сильный прессинг и решается судьба, как на ЧР... Это я к тому, что когда в команднике ОИ, главном старте может всей жизни, и Коляда, и тем более Самарин с Алиевым могут завалиться, а вот Макс, который в такой ситуации уже много раз, именно на ЧР и ЧЕ (а не на второстепенном КЧМ) доказывал ,что умеет собраться и выжать свой максимум ,куда более предпочтителен.

0

430

#p22997,andrei2006 написал(а):

Очень кстати, хорошее качество, показывающее настоящего бойца. Коляда, когда засветила реальная медаль ЧЕ в этом году, посыпался, срывая и квады и триксель.

Что такое настоящий боец?  На ЧЕ Макс молодец,  действительно хорошо откатал.  Но, когда надо было побороться за команду на КЧМ 2013, 2015, 2017...  почему он не смог? Хотя бы раз?

+10

431

#p23008,andrei2006 написал(а):

Это однобокий подход. Т.к. есть середнячки ,которые выступают ровнее, но слабее. Куда важнее способность фигуриста выступить лучше на решающих, ключевых стартах, где есть реальные шансы. Очень приятно набрать баллы на каком-нибудь второстепенным ISU JGP Czech Skate, но попробуй их набрать ,когда есть сильный прессинг и решается судьба, как на ЧР... Это я к тому, что когда в команднике ОИ, главном старте может всей жизни, и Коляда, и тем более Самарин с Алиевым могут завалиться. А вот Макс, который в такой ситуации уже много раз, именно на ЧР и ЧЕ (а не на второстепенном КЧМ) доказывал ,что умеет собраться и выжать свой максимум ,куда более предпочтителен.

Максим и на ЧР, и на ЧЕ срывал КП, разве не так?
И вы так мило игнорируете ЧМ. Прессинг на ОИ несравним с прессингом ЧР и ЧЕ. Если и можно сравнить, то только с ЧМ. А там он валит.

+13

432

#p22997,andrei2006 написал(а):

Макс не подведет. Он доказал уже три сезона подряд, где завоевал медали ЧР и ЧЕ, что он может собраться, когда есть реальный шанс получить медали.
Очень кстати, хорошее качество, показывающее настоящего бойца.

Вот уж к кому, к кому, но к Ковтуну в последнюю очередь применима фраза "настоящий боец" :D

Отредактировано Sapphire (03.08.2017 13:45:19)

+9

433

#p23009,Violetta написал(а):

Что такое настоящий боец?  На ЧЕ Макс молодец,  действительно хорошо откатал.  Но, когда надо было побороться за команду на КЧМ 2013, 2015, 2017...  почему он не смог? Хотя бы раз?

Допускаю, что он просто не может быть на пике чуть ни постоянно (как Женя, к примеру). Учитывая это, тренеры старались его подводить к ЧР и ЧЕ, очень разумно.

+1

434

#p22984,andrei2006 написал(а):
#p22973,Black Lily написал(а):

Разные. О чем и речь. Одни заточены на борьбу, другие нет. И очень сложно вбить нацеленность на борьбу и стремление выгрызать результат в товарищей второго типа, к которым Ковтун как раз и относится.

Как можно быть не заточенным на борьбу с таким количеством прекрасных результатов, три золота ЧР, три медали ЧЕ и т.п.?

не понимаю я Вашего упорства припоминать че. Две медали он получил при провальном выступлении. Не борец он и не спортсмен. Никогда (кроме ЧР перед ОИ) он не катал две программы чисто, либо провал, либо более-менее, но со множеством ошибок. Медали че получены при провале других, а ставить его в командник из расчета, вдруг другие провалятся, неправильно.

+4

435

Знаете, я сейчас себя чувствую просто меж двух огней. Одни отстаивают позицию, что Ковтун однозначно лучше тех, других и прямо таки должен ехать на ОИ и в командник, намного предпочтительнее почти всех конкурентов... Другие - что никакого командника, нельзя Ковтуна туда допускать и так далее. В каких-то аргументах согласен с одними, в каких-то с другими, но в целом... Пока предпочитаю держать нейтралитет. Мои "хотелки" на ОИ - Коляда и Алиев, но это лишь хотелки. Пусть все решается на льду. Пока что факт лишь в том, что аргументов как за, так и против буквально любого кандидата - вагон и маленькая тележка, разве что Коляда несколько выделяется, но даже его я бы не стал называть неприкасаемым и железным кандидатом. Уж молчу про Ковтуна и остальных.

+2

436

#p23011,Black Lily написал(а):

Максим и на ЧР, и на ЧЕ срывал КП, разве не так?

Но выезжал в ПП и всегда получал медали.

#p23011,Black Lily написал(а):

И вы так мило игнорируете ЧМ. Прессинг на ОИ несравним с прессингом ЧР и ЧЕ. Если и можно сравнить, то только с ЧМ. А там он валит.

Игнорирую, т.к. там не только медали, но и шестерка почти нереальны. Выходить на пик формы именно к ЧМ ,чтоб занять какое-то 6-10-ое место, неразумно. Поэтому он и валил, ИМХО, ну занял 7-8-10-11 место, какая разница? А вот не попасть в тройку ЧР и оказаться вне сборной, или быть без реальной медали ЧЕ - это очень большая разница.

0

437

#p23017,andrei2006 написал(а):
#p23011,Black Lily написал(а):

Максим и на ЧР, и на ЧЕ срывал КП, разве не так?

Но выезжал в ПП и всегда получал медали.

и чем он поможет команде, провалив одну программу? толку от суммы в данном случае?

+1

438

#p23015,Светланка написал(а):

не понимаю я Вашего упорства припоминать че. Две медали он получил при провальном выступлении. Не борец он и не спортсмен. Никогда (кроме ЧР перед ОИ) он не катал две программы чисто, либо провал, либо более-менее, но со множеством ошибок. Медали че получены при провале других, а ставить его в командник из расчета, вдруг другие провалятся, неправильно.

Я тоже не понимаю Вашего упорства, везде видеть одни провалы:)) Еслидля вас провалами считаются медали ЧР и ЧЕ, то это чистый субъективизм.

0

439

#p23017,andrei2006 написал(а):

Игнорирую, т.к. там не только медали, но и шестерка почти нереальны. Выходить на пик формы именно к ЧМ ,чтоб занять какое-то 6-10-ое место, неразумно.

Тогда зачем вообще на ЧМ ездить?  Квоты там какие-то добывать...   Лучше уж сразу после ЧЕ заканчивать сезон и давать возможность другим мальчикам квоты зарабатывать.  Но почему-то так не происходит.

+13

440

#p23008,andrei2006 написал(а):

Как думаете, почему в профайлах ИСУ не ведут такую статистику?:) Почему пишут бэсты, а не среднее за какой-то период?

Понятия не имею. Возможно потому, что ИСУ вообще нас не балует статистикой?

#p23008,andrei2006 написал(а):

Это однобокий подход. Т.к. есть середнячки ,которые выступают ровнее, но слабее. Куда важнее способность фигуриста выступить лучше на решающих, ключевых стартах, где есть реальные шансы. Очень приятно набрать баллы на каком-нибудь второстепенным ISU JGP Czech Skate, но попробуй их набрать ,когда есть сильный прессинг и решается судьба, как на ЧР... Это я к тому, что когда в команднике ОИ, главном старте может всей жизни, и Коляда, и тем более Самарин с Алиевым могут завалиться. А вот Макс, который в такой ситуации уже много раз, именно на ЧР и ЧЕ (а не на второстепенном КЧМ) доказывал ,что умеет собраться и выжать свой максимум ,куда более предпочтителен.

Как на ЧР? Где Ковтун проиграл технику обоим оппонентам? Ну да, это пример - всем примерам пример.
И почему вообще ЧЕ? Главный старт для фигуриста - ЧМ, где Ковтун проваливается регулярно, начиная с 2013 года, решившего судьбу его собственной путевки на ОИ. Вот как раз на ЧМ, когда ответственность и судьба квот давлеет, Максим сдувается почти всегда. Тоже самое и в командниках.

И да, касательно командника важно именно не провалиться в первую очередь. Вспомните Эббота, перечеркнувшего по сути все надежны США на что-то выше бронзы. А ведь он набрал тогда 65 баллов, Макс дважды в прошедшем сезоне показывал подобный результат, и это при колоссальной инфляции, случившейся на последний цикл.

+7

441

#p23020,andrei2006 написал(а):

Я тоже не понимаю Вашего упорства, везде видеть одни провалы:)) Еслидля вас провалами считаются медали ЧР и ЧЕ, то это чистый субъективизм.

Тогда Вы тут уже не первый раз упомянули провал Миши на ЧЕ.

+3

442

#p23012,Sapphire написал(а):

Вот уж к кому, к кому, но к Ковтуну в последнюю очередь применима фраза "настоящий боец" :D

Ну по результатам среди всех наших за последние 3 года, он - лучший. Если вам этого мало для того, чтобы называть его способным бороться, то это только личное ваше субъективное мнение.

+1

443

#p23020,andrei2006 написал(а):
#p23015,Светланка написал(а):

не понимаю я Вашего упорства припоминать че. Две медали он получил при провальном выступлении. Не борец он и не спортсмен. Никогда (кроме ЧР перед ОИ) он не катал две программы чисто, либо провал, либо более-менее, но со множеством ошибок. Медали че получены при провале других, а ставить его в командник из расчета, вдруг другие провалятся, неправильно.

Я тоже не понимаю Вашего упорства, везде видеть одни провалы:)) Еслидля вас провалами считаются медали ЧР и ЧЕ, то это чистый субъективизм.

мы говорим о командном ОИ. Макс ни разу не катал обе проги чисто, а там надо катать обе и чисто, и плевать, сколько у него медалей, он их получил при срывах. То, что Макс всегда что-нибудь срывает, факт. Иногда он срывает много, иногда меньше, но срывает!!! всегда!!!

+6

444

#p23017,andrei2006 написал(а):
#p23011,Black Lily написал(а):

Максим и на ЧР, и на ЧЕ срывал КП, разве не так?

Но выезжал в ПП и всегда получал медали.

#p23011,Black Lily написал(а):

И вы так мило игнорируете ЧМ. Прессинг на ОИ несравним с прессингом ЧР и ЧЕ. Если и можно сравнить, то только с ЧМ. А там он валит.

Игнорирую, т.к. там не только медали, но и шестерка почти нереальны. Выходить на пик формы именно к ЧМ ,чтоб занять какое-то 6-10-ое место, неразумно. Поэтому он и валил, ИМХО, ну занял 7-8-10-11 место, какая разница? А вот не попасть в тройку ЧР и оказаться вне сборной, или быть без реальной медали ЧЕ - это очень большая разница.

Это неспортивный подход. Я понимаю, что это ваш подход, а не Ковтуна (надеюсь), но реального спортсмена с таким подходом и близко не должно быть ни на ЧМ, ни на ОИ. Не ставишь себе задачу максимально выступить на ЧМ? Свободен, пусть едут другие, которые готовятся выступить на максимум.

+13

445

#p23025,Violetta написал(а):

Тогда Вы тут уже не первый раз упомянули провал Миши на ЧЕ.

Я разве сказал ,что у Миши был именно провал на ЧЕ? Он срывал элементы, но выступил в целом очень хорошо, получил бронзу. А Максим ещё лучше - серебро ;)

0

446

#p22892,Sapphire написал(а):

Участие в команднике для Ковтуна, я думаю, закрыто. Если конечно он не начнет чудесным образом выступать стабильно в этом сезоне. Есть Коляда, есть молодежь, которая уже не уступает Ковтуну и наверняка прибавит в этом сезоне. Ковтуну надо будет очень постараться, чтобы отобраться даже на ЧЕ.

Я, конечно, не очень в восторге от перспективы увидеть Ковтуна в команднике, но у нас кого не возьми из одиночников,все нестабильные и со слишком тонкой душевной организацией. И Миша, при всей моей симпатии к нему, большой стабильностью не отличается.

+3

447

#p23007,Black Lily написал(а):

чтобы одиночник и пара хорошо сделали КП. Очень важно.

тем более тогда Макс должен катать КП - 2 квада на дороге не валяются. А если еще и аксель не завалит, то 90 наберет легко. И давайте не будем забывать. что ни Миша, ни Макс не были еще на ОИ, сравнивать не с чем. И у Миши проблема - в начале февраля он может быть не на пике формы ! Поэтому вешать на него 2 проги - нельзя.

0

448

#p23028,Black Lily написал(а):

Свободен, пусть едут другие, которые готовятся выступить на максимум.

Для этого им нужно всего лишь обыграть его на ЧР и ЧЕ, кто им мешает?

0

449

#p23028,Black Lily написал(а):

Это неспортивный подход. Я понимаю, что это ваш подход, а не Ковтуна (надеюсь), но реального спортсмена с таким подходом и близко не должно быть ни на ЧМ, ни на ОИ. Не ставишь себе задачу максимально выступить на ЧМ? Свободен, пусть едут другие, которые готовятся выступить на максимум

У нас среди мальчиков есть кто-то намного получше Макса? Постабильнее чем он на порядок? Что-то не припомню.

+1

450

#p23033,absTractor написал(а):
#p23007,Black Lily написал(а):

чтобы одиночник и пара хорошо сделали КП. Очень важно.

тем более тогда Макс должен катать КП - 2 квада на дороге не валяются. А если еще и аксель не завалит, то 90 наберет легко. И давайте не будем забывать. что ни Миша, ни Макс не были еще на ОИ, сравнивать не с чем. И у Миши проблема - в начале февраля он может быть не на пике формы ! Поэтому вешать на него 2 проги - нельзя.

Да-да. На дороге, может, и не валяются, где-то под бортиками могут валяться. И ТАТ крупным планом с нецензурным комментом.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Максим Ковтун