FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Максим Ковтун


Максим Ковтун

Сообщений 541 страница 570 из 1000

1

Максим Ковтун (Россия)
Дата рождения: 18.06.1995

Фото

https://pbs.twimg.com/media/DBmS0DWXcAQrTmU.jpg День России Максим провел в Новогорске.

Тренер: Инна Гончаренко
Клуб:  ЦСКА (Москва)
Профиль ИСУ
Рекорды:

Достижения
Программы

Сезон 2017-18

2016-17

КП Bahamut performed by Hazmat Modine
https://www.youtube.com/watch?v=PywCx4Z1kr4
ПП Iron Sky by Paolo Nutini
https://www.youtube.com/watch?v=HCURWQwN3S4

2015-16
Актуальные новости, интервью

Фото от 5 июня из твиттера Максима https://twitter.com/MaximkovtunJR.
Работа идет полным ходом.

Постановщики программ на сезон 2016/2017: Миша Ге, Илья Авербух

В соцсетях

(тут можно дать ссылку на инстаграмм, официальную группу в соцсети и т.п.)

Будем благодарны форумчанам за добавление данных в профиль. Пожалуйста используйте кнопку жалобы./ Администрация

+3

541

#p23227,andrei2006 написал(а):

Алиев явно менее гибкий, менее пластичный, это тоже должно влиять на компоненты. Это видно даже по его проблемным вращениям.

То есть Ковтун пластичен? Тот, который всегда катается так, как будто кол проглотил? Ну ок.
У Алиева плохие вращения потому, что ими мало занимались. Возможно, и с растяжкой можно было бы поработать, но к пластичности это в любом случае не имеет никакого отношения. Пластичность в хорео - это плавность движений и их чистота, они как раз у Алиева весьма на уровне, наверное вообще на самом высоком среди наших одиночников.

+15

542

#p23235,andrei2006 написал(а):

Домыслы конечно! Хотя и основанные на результатах.

А на Ваш взгляд, ОИ тоже для Максима будут не слишком важным стартом? Или всё-таки будет смысл там по максимуму результат показывать?

+2

543

#p23237,Doctor of Philosophy написал(а):

Любая медаль, в принципе, побрякушка. Фигурное катание заключается не в том, чтобы медали считать, и даже не места, а в самом катании, в исполнении элементов, в выступлениях, в личностях. Результат, выраженный в медалях, часто во многом случаен. Это приятный экспонат для домашнего музея и строчка в отчётах Федерации, не более.

Ну это только ваше личное мнение, но почему-то Вы не высказались о том, что же означает сумма мест не более 28?

#p23237,Doctor of Philosophy написал(а):

Например, недостаток опыта.

Полно Вам, Коляда старше Ковтуна. Да, он пропускал, но опыт у него уже достаточный. Тем более для такой якобы слабой бэшки. Макс со второго взрослого сезона уже имел два серебра ГП и вышел в ФГП.

#p23237,Doctor of Philosophy написал(а):

Я не думаю, что такая стратегия имеет место быть, но если бы это реально было так, вы понимаете, что это в некотором роде читерство? Выиграть медаль там, где выиграть её легче, престиж которой определяется историческими причинами, а не уровнем самого соревнования, а дальше будь что будет, это ж читерство.

Я уже сказал, что никто не собирался ехать по принципу будь что будет, сливать ЧМ и КЧМ. Так что вы осторожнее с обвинениями. Множество фигуристов ведут такую стратегию. Иные вообще пропускали один старт ради другого, или упрощали элементы ради чистого проката, не рвали жилы и не рисковали зря Катарина Витт тоже заменила на ОИ-88 3Р на 2Р, хотя могла выступить по максимуму, зато получила золотую "побрякушку" и это далеко не единственный пример.

+2

544

#p23242,Каролина написал(а):

А на Ваш взгляд, ОИ тоже для Максима будут не слишком важным стартом? Или всё-таки будет смысл там по максимуму результат показывать?

Я же уже привел в пример вью Максима, где он четко высказался что ОИ в этом сезону будет главной целью.

0

545

#p23227,andrei2006 написал(а):
#p23222,danya17 написал(а):
#p23214,andrei2006 написал(а):

Не уверен. Лазукин может и скользит получше, но также не очень выразителен. Алиев и скользит не лучше и не более выразителен.

А я уверен. Алиев скользит значительно лучше, у него и рёбра есть, и очень приличное флоу. И выразительность там на уровне, и программы в этом сезоне крайне удачные и её подчеркивают. Что касается Лазукина, то да, он как и Макс весьма блёклый как артист, но у него хотя бы с катанием и линиями полный порядок.

Алиев явно менее гибкий, менее пластичный, это тоже должно влиять на компоненты. Это видно даже по его проблемным вращениям.

Вращения у него проблемные из-за провинциального прошлого, это к делу не относится.

По делу, не вдаваясь в подробности в связи с темой, могу сказать, как человек, который за Диму болеет и следит за ним, что пластика, мягкость и плавность движений, органичность и хореографический потенциал, а также выразительность и музыкальность являются его сильными компонентными сторонами. По скольжению я отчасти соглашусь, потенциально он совершенно фантастический катальщик, но после провинции сложно этот потенциал реализовать мгновенно, так что при наличии рёберного скольжения и хороших дорожек он, например, пока не слишком скоростной, так что тут можно как-то ещё говорить. Но считать его менее пластичным и выразительным, ну, это я не знаю, как.

По Лазукину скажу, что у него пока не было просто международных стартов, где он бы показал хороший прокат в произвольной программе, только давние по юниорам. Но в короткой программе на Универсиаде международные судьи его катание оценили довольно высоко, для фигуриста, который, по сути, на крупных стартах дебютировал. И там реально было за что ставить.

Отредактировано Doctor of Philosophy (03.08.2017 16:42:28)

+8

546

#p23250,andrei2006 написал(а):

Я же уже привел в пример вью Максима, где он четко высказался что ОИ в этом сезону будет главной целью.

Было бы очень странно, если бы его главной целью был ваш любимый ЧЕ. Хотя на ОИ еще отобраться надо, так что по сути главной целью должен быть ЧР.

0

547

#p23249,andrei2006 написал(а):

почему-то Вы не высказались о том, что же означает сумма мест не более 28?

Не более 13. Такого шанса не было в этом сезоне, но до того эти шансы были и у пары Ковтун-Коляда, и у пары Ковтун-Воронов. И думаю, отчасти они давили.

#p23249,andrei2006 написал(а):

Иные вообще пропускали один старт ради другого, или упрощали элементы ради чистого проката, не рвали жилы

Второе легально. Абсолютно. Первое... когда пропускает Денис Тен, я могу это понять. Когда пропускал Плющенко, это было куда более сомнительно. Даже с учётом травм фигуриста и его статуса. Случаи разные, согласны?

#p23249,andrei2006 написал(а):

Полно Вам, Коляда старше Ковтуна. Да, он пропускал, но опыт у него уже достаточный.

Несравнимый с опытом Макса.

0

548

#p23241,danya17 написал(а):

То есть Ковтун пластичен? Тот, который всегда катается так, как будто кол проглотил? Ну ок.
У Алиева плохие вращения потому, что ими мало занимались. Возможно, и с растяжкой можно было бы поработать, но к пластичности это в любом случае не имеет никакого отношения. Пластичность в хорео - это плавность движений и их чистота, они как раз у Алиева весьма на уровне, наверное вообще на самом высоком среди наших одиночников.

ОК, Я ещё раз пересмотрел ПП Алиева на ЧМЮ, да есть и музыкальность ,и выразительность и линии пластичные. Видимо как то подзабылось уже. Но в целом, один квад, и тот упаденный 4Т, слабые вращения (пр. в либелу ему по-моему изначально ставят только на 3 ур.). Ну... никак нельзя сказать, что он в целом потенциально сильнее Макса. Он мог бы его обыгрывать только при многих завалах. Ставить его ... в командник ОИ с таким уровнем явно преждевременно априори.

Заявления, что вот Алиев мог бы войти в сборную вместо Ковтуна весьма преждевременные.

+1

549

#p23271,Doctor of Philosophy написал(а):

Не более 13. Такого шанса не было в этом сезоне, но до того эти шансы были и у пары Ковтун-Коляда, и у пары Ковтун-Воронов. И думаю, отчасти они давили.

Не было в этом сезоне и в следующем крайне сомнительно что будет. Так что 28, а борьба за 28 ничего выдающегося в себе не несет.

#p23271,Doctor of Philosophy написал(а):

Несравнимый с опытом Макса.

Несравнимый был бы, если бы он впервые в сборную попал ,как Самарин.

+1

550

#p23281,andrei2006 написал(а):

ОК, Я ещё раз пересмотрел его ПП на ЧМЮ, да есть и музыкальность ,и выразительность и линии пластичные. Видимо как то подзабылось уже. Но в целом, один квад, и тот упаденный 4Т, слабые вращения (пр. в либелу ему по-моему изначально ставят только на 3 ур.). Ну... никак нельзя сказать, что он в целом потенциально сильнее Макса. Он мог бы его обыгрывать только при многих завалах. Ставить его ... в командник ОИ с таким уровнем явно преждевременно априори.

Именно потенциально он как раз сильнее. Конечно ему надо добавлять, и квадов, и во вращениях и т.д., но потенциал там очень велик.
А в командный его конечно пока не надо (если не прибавит вот прям значительно по-сравнению с прошлым сезоном), в командном Коляда должен обе программы катать.

+11

551

#p23266,Sapphire написал(а):

Было бы очень странно, если бы его главной целью был ваш любимый ЧЕ.

Он не мой любимый. Таковы реалии у одиночников. Мне бы очень хотелось чтобы наши везде выигрывали, но жизнь вносит коррективы.

+1

552

#p23289,danya17 написал(а):

Именно потенциально он как раз сильнее. Конечно ему надо добавлять, и квадов, и во вращениях и т.д., но потенциал там очень велик.

Алиев уже давно не в Ухте, но вращения по-прежнему далеки от совершенства, очень тяжело держит либелу, очень кривые позиции в волчке, не хватает гибкости и баланса. Его перспектива исхитряться на вращениях как Элвис Стойко с не самыми эстетичными позициями, но в пределах нормы для засчитывания, он уже так и делает на волчках. У Макса это природное, он всегда хорошо вращался. Кстати эта особенность влияет не только на вращения. По поводу квадов не уверен в перспективах, пока я вижу что в ПП даже сольные тройные идут тяжело, ну кроме трикселя.

0

553

А вообще сейчас ещё раз пытался вспомнить, как я разговаривал с Лакерником, Образцовым и Кудрявцевым о Максе на ЧР и хотя не могу вспомнить дословно, но такие выражения у них были... безысходные что ли, у меня тогда аж похолодело в душе, даже мелькнула мысль ,что они вполне готовы были его выкинуть из сборной, ни о каком фаворитизме и речи не шло:(

0

554

#p23308,andrei2006 написал(а):

А вообще сейчас ещё раз пытался вспомнить, как я разговаривал с Лакерником, Образцовым и Кудрявцевым о Максе на ЧР

На каком ЧР, на последнем?

0

555

#p23310,Sapphire написал(а):
#p23308,andrei2006 написал(а):

А вообще сейчас ещё раз пытался вспомнить, как я разговаривал с Лакерником, Образцовым и Кудрявцевым о Максе на ЧР

На каком ЧР, на последнем?

Да, в Челябинске, сразу после ПП. Вот не могу вспомнить дословно ,но что-то вроде "не получается", "не может" и т.п.

Я ещё после ЧЕ очень радовался что получилось и смог:)

0

556

#p23312,andrei2006 написал(а):

Да, в Челябинске, сразу после ПП. Вот не могу вспомнить дословно ,но что-то вроде "не получается", "не может" и т.п.

А какая еще могла быть реакция после его 3-го места? Всем надоело ждать, сколько можно? Терпение тоже не беспредельное.

0

557

#p23308,andrei2006 написал(а):

А вообще сейчас ещё раз пытался вспомнить, как я разговаривал с Лакерником, Образцовым и Кудрявцевым о Максе на ЧР и хотя не могу вспомнить дословно, но такие выражения у них были... безысходные что ли, у меня тогда аж похолодело в душе, даже мелькнула мысль ,что они вполне готовы были его выкинуть из сборной, ни о каком фаворитизме и речи не шло:(

Так их можно понять. Макс в 2016 году провалил ЧМ, серию Гран-при, да и на ЧЕ плохо катался, хоть и выиграл бронзу. На ЧР короткую завалил.  Надоело им уже ждать.

+3

558

#p23315,Sapphire написал(а):
#p23312,andrei2006 написал(а):

Да, в Челябинске, сразу после ПП. Вот не могу вспомнить дословно ,но что-то вроде "не получается", "не может" и т.п.

А какая еще могла быть реакция после его 3-го места? Всем надоело ждать, сколько можно? Терпение тоже не беспредельное.

Тут хуже, эта реакция была не после 3-го места, а видимо ещё до ЧР, т.к. его сразу спихнули на 7-ое место после КП.

0

559

Можно еще 10 страниц помоев на Макса вылить - валяйте, чего уж там. Но я твердо уверен, что на ЧЕ-18 и ОИ Макс выступит очень достойно - в личке, и в команде. Он шел к этому все 5 лет последних - и выстрелит обязательно, в тот самый нужный момент. А юниоров типа Алиева и Самарина можно отправить на ЧМ-18 - пусть докажут делом свои понты.

-1

560

#p23319,andrei2006 написал(а):

эта реакция была не после 3-го места, а видимо ещё до ЧР, т.к. его сразу спихнули на 7-ое место после КП.

Кто спихнул? Он не сам завалил КП разве? Причем еще компонентов Ковтуну навалили, на 10 баллов больше техники.

Отредактировано Sapphire (03.08.2017 17:47:28)

+6

561

#p23324,Sapphire написал(а):

Кто спихнул? Он не сам завалил КП разве? Причем еще компонентов Ковтуну навалили, на 10 баллов больше техники.

ТАТ тогда сказала что 7-ое место это было слишком.

0

562

#p23324,Sapphire написал(а):

Причем еще компонентов Ковтуну навалили

Т.е. ему навалили, а Самарину тогда что - 3 манных небесных ? Вы явно предвзяты.

-1

563

#p23318,Александра написал(а):

Так их можно понять. Макс в 2016 году провалил ЧМ, серию Гран-при, да и на ЧЕ плохо катался, хоть и выиграл бронзу. На ЧР короткую завалил.  Надоело им уже ждать.

Ну серебро ЧЕ явно опровергло эти безысходные настроения:)

0

564

#p23336,andrei2006 написал(а):
#p23318,Александра написал(а):

Так их можно понять. Макс в 2016 году провалил ЧМ, серию Гран-при, да и на ЧЕ плохо катался, хоть и выиграл бронзу. На ЧР короткую завалил.  Надоело им уже ждать.

Ну серебро ЧЕ явно опровергло эти безысходные настроения:)

Для того, чтобы опровергнуть безысходные настроения спецов, одного серебра ЧЕ при единственном Хави Ковтуну маловато будет.

+5

565

#p23354,Natalia написал(а):

Для того, чтобы опровергнуть безысходные настроения спецов, одного серебра ЧЕ при единственном Хави Ковтуну маловато будет.

Это в общем-то так, конечно, но и остальные не лучше, неприятных сюрпризов к сожалению, можно ждать от любого нашего мальчика

+2

566

#p23332,andrei2006 написал(а):

ТАТ тогда сказала что 7-ое место это было слишком.

ТАТ чисто по-человечески можно понять. Она очень болеет за Максима, да и частенько бывает, что ее заносит в плане предвзятости. Но ведь Макс действительно напрочь провалил КП на ЧР.

Отредактировано akushka (03.08.2017 23:10:55)

+1

567

#p23398,алла николаевна написал(а):
#p23354,Natalia написал(а):

Для того, чтобы опровергнуть безысходные настроения спецов, одного серебра ЧЕ при единственном Хави Ковтуну маловато будет.

Это в общем-то так, конечно, но и остальные не лучше, неприятных сюрпризов к сожалению, можно ждать от любого нашего мальчика

Соглашусь с тем, что у нас в мальчиках сплошное ромашковое поле. Безусловно, болельщикам пора запасаться валидолом. Но семь лет надежд исключительно на Максима тяжело вынести даже спецам...имхо.

+4

568

#p23308,andrei2006 написал(а):

А вообще сейчас ещё раз пытался вспомнить, как я разговаривал с Лакерником, Образцовым и Кудрявцевым о Максе на ЧР и хотя не могу вспомнить дословно, но такие выражения у них были... безысходные что ли, у меня тогда аж похолодело в душе, даже мелькнула мысль ,что они вполне готовы были его выкинуть из сборной, ни о каком фаворитизме и речи не шло:(

Может быть, если Сережа был молодец, Максима бы и наказали разок, потому что сезон был ужасный самый в его карьере на моё ИМХО, но Максу часто везло, повезло и в этот раз)

0

569

#p23354,Natalia написал(а):

одного серебра ЧЕ при единственном Хави Ковтуну маловато будет

Вот опять 25 - все можно валять, а Максу надо вечно что-то доказывать двойне-втройне. Хотя он никогда ничье место в команде на ГС не занимал - только своё заслуженное. Вы его судите по меркам успеха ЕП наверное, так те времена прошли давно и у нас нет никого лучше Макса пока (если брать отрезок 5 лет последних).

+1

570

#p23565,absTractor написал(а):
#p23354,Natalia написал(а):

одного серебра ЧЕ при единственном Хави Ковтуну маловато будет

Вот опять 25 - все можно валять, а Максу надо вечно что-то доказывать двойне-втройне. Хотя он никогда ничье место в команде на ГС не занимал - только своё заслуженное. Вы его судите по меркам успеха ЕП наверное, так те времена прошли давно и у нас нет никого лучше Макса пока (если брать отрезок 5 лет последних).

Кроме спорной отправки на ЧЕ и ЧМ в 2013 году не занимал. Может, если бы ему дали отвыступать по юниорам, ему было бы легче. А, может, не было бы, кто знает. 4 года -- с одной стороны достаточно долгий срок, чтобы решить свои проблемы, но кому-то, может, этого мало.
Но действительно обидно: с двумя четверными, неплохо вращается, неплохо скользит, может многое, но завалы у него бывают эпические и частые, при том, что топы уже с более высокой сложностью понимают, что сложности недостаточно, и надо кататься чисто. И потом, нужно показывать с каждым сезоном прогресс, потому что все топы что-то добавляют каждый сезон, хоть один прыжок заменяют на более сложный или переносят во вторую половину или добавляют в катании. Стабильность тоже нужна, тогда компоненты подрастут, и он сможет конкурировать с Колядой, подстегивая всех остальных российских мужчин, которые, глядя на него, перестанут думать, что шансов нет. Вот чего хотелось бы. Обидно, что происходит не так.

Отредактировано Helvi (04.08.2017 03:07:05)

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Максим Ковтун