А она что, предлагала считать Медведеву и Загитову новисами, что ли?

Отредактировано gemini (02.08.2020 06:57:20)

Никто никому не должен ничего гарантировать
Но запрещать уходить от тренера и считать это "самоубийством карьеры", зная, что у этого тренера выигрывают весьма определённые люди - странно
Ну не означает тренерство Этери, что ты победишь
Для некоторых это, напротив, означает, что ты проиграешь. Но уходить нельзя: вслед польются субстанции, всем миром травить будут и узнаешь о себе много нового

Как-то быстро вы забыли ситуацию. Первым о переходе написал портал Sport24(им сообщил "источник знакомый с ситуацией" https://sport24.ru/news/other/2020-05-0 … yushchenko), Саша вообще не делала никаких заявлений до оформления документов, а её отец и Плющенко сначала ничего не хотели комментировать. В той ситуации всё развивалось по плану ТШ и все заявления от них произошли практически одновременно.

неужели был большой разрыв во времени? Вроде все примерно в одно время выступили. Для меня запомнилось, что пост от Саши был взвешенным и продуманным, и практически сразу же. И тональность от всех была другая. Во всяком случае, не так, как от Алены - "не буду комментировать в принципе". Для меня ситуация выглядит совсем-по-другому.

В этом она как раз абсолютно права, потому что сегодня ты на вершине, а завтра надо все начинать сначала, а сзади подпирают молодые и голодные. Кроме того, это не ее фраза изначально, а Винер, на которую она явно ориентируется. Но Винер может быть сколь угодно жестким тренером, потому что там у каждой девочки есть еще и свой личный тренер, который и пожалеет, и успокоит.. если надо (или наоборот еще добавит ). А здесь получается, что если конфликт, притом он может быть временный, один-два месяца, но для переходного возраста этого достаточно, чтобы встать и заявить: все, ухожу! А у Этери тоже характер, она не собирается им уступать. Ей бы этому поучиться у Тамары Николаевны Москвиной - я тут недавно пересматривала фильм про Бережную/Сихарулидзе, АС там как разъяренный вепрь носится, орет на весь каток, а Тамара Николаевна спокойно возле бортика - Лена, ты ему скажи, чтобы он то-то и то-то ))

Давайте я отвечу на вашу аналогию про работу
В работе любого начальника есть такая вещь, как борьба с текучкой кадров. Если кадр для тебя - ценный, то твоя задача не просто требовать и орать, но и узнавать, какие у сотрудника цели, чего он хочет, и обсуждать возможность достижения этих целей. И да, у тебя может быть два сотрудника, которые будут оба хотеть должность твоего зама. А должность - одна. И ты, как начальник, должен суметь разрулить эту ситуацию, объяснить её, не создав при этом в коллективе токсичную среду.
Если в твоём коллективе раз за разом повторяется ситуация, что к тебе приходят молодые сотрудники только из университета, ты тратишь ресурсы на их обучение, делаешь из них крутых специалистов, а потом они уходят туда, где лучше, и ты тратишь снова новые ресурсы на новых студентов - значит, в том, как построена работа, у тебя что-то не так.
Между "я никому никогда не повышу зарплату и не изменю условия" и "я прогибаюсь под всех, забив на свои внутренние принципы" есть тьма вариантов. Например, человек может требовать хороший стул вместо жесткой табуретки просто потому, что на табуретке у него болит спина, и эта боль мешает ему работать. И вы можете требовать, чтобы он страдал, как и все остальные, а можете задать себе вопрос: а у вас в отделе правда работа возможна только на табуретках?
Про аналогию с конторой, в которой принципиально не повышают зарплаты, могу сказать лишь одно: если бы такая контора существовала в реальности, это означало бы или что её начальник идиот, или что там какая-то жесть с бюджетом. Будь я начальником отдела в такой компании, я бы не подчиненным ушедшим вслед кулаком грозила, а ругалась с собственным начальством, выбивая лучшие условия для своих сотрудников. Если бы поняла, что это невозможно, и я обречена обучать и провожать, обучать и провожать, то или смирилась бы и приняла, или уволилась бы сама из такой среды и пошла искать место поадекватнее.
У вас, в вашей аналогии, получается, что работник должен всё принять из того, что требует начальник, но сам требовать не имеет права, а может только смиряться и терпеть или сразу же, предсказав, что в будущем его не устроит что-то, не идти (а мы не ясновидящие так-то)
Но отношения начальник-подчиненный двусторонние. И там обязанности есть с обеих сторон. Начальник там тоже должен очень много.
И тренер ученику тоже должен, как и ученик тренеру.
Для меня в ситуации ЭТ показательно одно: все от нее хотят сбежать. Даже идеальная Алина хотела сбежать, только не к другому тренеру, а просто - из спорта.

Отредактировано Hijo de la luna (02.08.2020 07:20:46)

Какие субстанции? Сашин переход был прокомментирован достаточно сдержанно, ну разве что Железняков повыступал, но пост самой Этери и комментарий Даниила были из разряда не придерешься. Алёна ушла совсем иначе, с ней провели сбор, поставили программы и разработали уже планы на сезон, я вполне понимаю обиду тренеров в этом случае, они действительно могли потратить это время с большей пользой. В то, что её на улицу выгнали, а добренький Плющенко приютил - не верю.

Она это прямым текстом и говорит, что невозможно обещать результат и давать гарантии, потому что это огромный путь

Железнякова вполне достаточно. Он тоже часть команды, и без молчаливого согласия Этери так долго бы не фествалил

Вот именно. А тут говорят не сметь уходить, раз кто-то у нее выигрывает

Этери в свое время резко пресекла уход Юли
Да, Мишин некрасиво поступил с Лозко

Да ничьё не означает. Шансы у Этери для девочек 13-16 лет, здоровых и без травм. Или для девочек типа Элизабет, но на один сезон, а потом годами в корсете. Неужели девочки не имеют право счесть, что такая цена и такой подход их не устраивает? Особенно если новая пачка 15-летних готовится к Олимпиаде
Почему им Андрей тот же отказывает в праве взять и уйти от этого тренера?

Отредактировано Hijo de la luna (02.08.2020 07:28:48)

Думаю что не уважения девочки требуют, а устают от хамского отношения, в таком возрасте это реально ломает психику. Даже Воронов не выдержал этого. Подслушанные у него слова, которые употребляла Этери в тренировочном процессе, были слишком даже для него. К сожалению модерация форума не пропустит если это написать сюда

уважение это и есть  отсутствие хамского отношения.
для многих уважение = "красной ковровой дорожке".
часто люди, для которых это равенство верно, воспринимают любую просьбу не хамить как "она тут себя королевой возомнила, требует чего-то несутветного". Для кого-то "несусветное" это отсутствие хамства. Хотя это просто норма.
опять придем к разнице "ты это сделал плохо, ты можешь лучше" и "ты это сделал плохо, потому ты бездарь и лентяй ". Стремление обозвать - это детско-подростковое.

Hijo de la luna
От всего этого, действительно, ощущение незапланированности-что то произошло на тренировках, плюс Алёна плохо себя чувствовала, произошел ли конфликт с тренерами, или с девочками-отсюда эти списки, опять же есть ли разница, когда конфликт у спортсменов и спортсмен говорит-я с ним на одном катке в волчок не сяду т. к поругались, и я - королева, уберите этих плебеев с моего льда. Честно, меня больше всего цепляют слухи про контракт, вот многие пишут, даже, если контракт ушёл к Анне и по совету ЭТ, то мол глупо переходить-а для меня это веская причина, не из за денег, а как так, мне предлагают контракт, ведутся переговоры, а тренер вмешивается и после этого контракт уходит конкурентке-если это правда, я бы очень обиделась на такой расклад. Самой ЭТ все равно с кого процент брать по факту, может переговоры шли очень долго и она посоветовала менеджерам Найки присмотреться с Анне, что бы контракт совсем не уплыл? Но опять же, если это правда-то Алёна зачем то поехала на сборы, и все было долгое время хорошо, а потом как отрезало? Алёна плохо себя почувствовала у неё испортилось настроение-так то ничего необычного, я когда заболеваю начинаю реветь и ругаться, к бабке не ходи пошли капризы и слезы-завтра жди простуду, но из за такого из группы не уходят, даже, если в ответ сказали, что это все пубертат, успокойся и иди тренируй. Ни одна названная причина в одиночестве на уход не тянет, ни контракт(уже после Алёна приехала на сборы), ни разговор с Плющенко в мае(да мало ли с кем и кто говорит), ни плохое самочувствие или испорченное настроение из за конфликта с тренерами-одногруппницами, ни, даже отсутствие трикселя прямо сейчас. Вот все вместе тянет на причину ухода, а по одиночке-то, что озвучивал и ТШ в том числе-нет, учитывая, что переход был посреди сборов, и выглядел как побег. Просто, если это все правда, все эти события имели место-то, чего тут удивляться переходу.
На сегодняшний день расхождения в основном временные-зачем ехать на сборы и терять время, если мае уже знаешь, что переходишь в Ап? Зачем уезжать со сборов за две недели до их окончания, вроде по здоровью, но вроде как и навсегда из группы? Зачем переходить к тренеру, у которого твоя конкурента, если не хочешь конкуренции на льду, да так, что пишешь списки? Зачем говорить много хорошего про ЭТ после вручения премии, если в мае собираешься уходить, ведь можно высказаться просто хорошо и нейтрально? Зачем хвалить программы, даже, если тебе они не нравятся, если уже знаешь, что тебе их не катать-можно опять же отделаться общими фразами? Почему Алёна, которая постоянно не сдержанная и говорит, то, что думает - в этот раз проявляет чудеса хланднокровия и актёрского мастерства и восхваляет в самых прекрасных тонах ТШ, собираясь перейти, и перейти к Плющенко, который со штабом в остром конфликте? Почему из штаба уходят девочки, которые открыто восхищалась Женей, не желая называть её одной девочкой? Вообще, если убрать из уравнения слова о том, что в мае Алёна уже знала, что уйдёт-то все становится более логичным, накопились противоречия, случился конфликт на сборах-Алёна уехала. Но тогда сразу получается, что ЭТ врёт и Даниил врёт, и что Алёна не предательнице, хотевшая украсть программы. Мне даже интересно, это настолько не хочется признавать, что случился конфликт и никто не виноват, что надо придумывать про май? Или что это за нескладушки такие...

Отредактировано Terry (02.08.2020 08:05:05)

Что, простите?
А как же 30/40% от призовых и гонораров от шоу и рекламных контрактов? А "платные" услуги в виде допзанятий и подкаток? и многа-многа чего еще согласно "прайса"
Кому там нужна несчастная зарплата даже заслуженного?

Вот хоть что делайте, но, моё мнение-есть в ТШ свои примы, и их интересы возможно лоббируются на уровне-побольше хорошего в интервью, программа по продуманнее, может и контрактные перспективы как то улучшают-и эти примы девочки более спокойные и покладистые, будь ты хоть 3 раза чемпионка, пока ты не создаёшь нужный образ совершенной девочки в медиа среде-ты не идеальный формат для ЭТ, да методичка тренировок одна, но вот всё, что не касается количества прыжков на тренировках-нет там равноправия, как только девочки выходят во взрослые селекция на уровне штаба продолжается, только это уже не столько спортивная селекция, сколько имиджевая-идеальная чемпионка от ТШ это красивая, молчаливая, говорящая только то, что можно истолковать как положительное в адрес штаба. Мне от этого неприятно, ничего плохого нет, что бы быть красивой, сдержанной и идеальной-но вот мысль, что те кто недостаточно красивы, женственны и сдержанны рискуют получить больше проблем от своего же штаба-вот не по себе от такого, хоть бы я ошибалась.

Да, в том то и проблема, забываем, что каждая из этих девочек- личность