FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Поддержки в танцах


Поддержки в танцах

Сообщений 61 страница 90 из 202

61

#p2232515,Marianna написал(а):

Покажите мне, пожалуйста, где в правилах написано о том, что поддержки должны быть непременно акробатическими? Вроде бы правила не вы пока придумываете. Я уже писала: на 4-й уровень нужно выполнить определенные критерии. Если они выполнены, поддержка оценивается на 4-й уровень. Судьи не считают, сколько пар могут исполнить: каждая первая, каждая вторая, каждая третья и т.д.

Перечитайте пару комментами назад.

#p2232521,Marianna написал(а):

"И то что одной паре делать что-то легче, это не аргумент. " Еще какой аргумент. У каждой пары свои сильные и слабые стороны, поэтому нет такой универсальной поддержки, которая была бы одинакова легка для и одинаково сложна для всех

Ответ вроде там же. Давайте тогда триксель оценивать также как квад. Сильные и слабые стороны могут балансировать лишь разные оценки поддержек.

0

62

#p2232518,Yuzu написал(а):

Не понял суть ответа. Факт, Саша могла выиграть ЧМ не сорвав квад, почти ни показав скольжения. По вашему Чен от балды вставил в ПП пятый квад? Или может потому, что не мог двигаться, знал, что компами ему не победить Ханю и лишним квадом хотел достать эти 12-15 баллов?

Написал уже в чем проблема. Пары у кого пластика и конек хуже остаются без шансов. Тогда зачем вообще проводить турниры, пускай дают заранее золото ПС, а танцы будут формальностью.

Правила часто меняются. Когда-то такие акробатические поддержки были обязательные, сейчас нет, стало быть, их делать никто не обязан. Никто автоматом ПС золото не дает. Они проигрывали и ВМ, и СК, так что не сгущайте краски, и ОЧ станут не они, так что не спешите с формальностями.

0

63

#p2232518,Yuzu написал(а):

Не понял суть ответа. Факт, Саша могла выиграть ЧМ не сорвав квад, почти ни показав скольжения. По вашему Чен от балды вставил в ПП пятый квад? Или может потому, что не мог двигаться, знал, что компами ему не победить Ханю и лишним квадом хотел достать эти 12-15 баллов?

в начале вы написали что в одиночном мол кто может прыгает квадры кто не может берет скольжением, я вам наглядно показала что такой фактор как скольжение уже даавно девальвирован в одиночном катании так как Сакомото и Трусова по мнению судий в этом одинаковы хотя Саша и скольжение есть антонимы

#p2232518,Yuzu написал(а):

Написал уже в чем проблема. Пары у кого пластика и конек хуже остаются без шансов. Тогда зачем вообще проводить турниры, пускай дают заранее золото ПС, а танцы будут формальностью

а ПС так по ромашковому полю пробежались. Посмотрите на ПС юниоров и ПС периода Монреаля это практически разные пары. Вы в курсе сколько пара вкалывала что б танцевать вот так как будто так сможет каждый? Только вот никто не может. И их "легкие" поддержки повторять пытаются только выходит как то не очень "легко"

ПС не виноваты что ИСУ убрал решили уйти от кульбитов. Они ставят танцы отталкиваясь от правил и ни где их не нарушают

Отредактировано Katarin@ (11.05.2021 21:32:54)

+8

64

#p2232532,Yuzu написал(а):
#p2232515,Marianna написал(а):

Покажите мне, пожалуйста, где в правилах написано о том, что поддержки должны быть непременно акробатическими? Вроде бы правила не вы пока придумываете. Я уже писала: на 4-й уровень нужно выполнить определенные критерии. Если они выполнены, поддержка оценивается на 4-й уровень. Судьи не считают, сколько пар могут исполнить: каждая первая, каждая вторая, каждая третья и т.д.

Перечитайте пару комментами назад.

#p2232521,Marianna написал(а):

"И то что одной паре делать что-то легче, это не аргумент. " Еще какой аргумент. У каждой пары свои сильные и слабые стороны, поэтому нет такой универсальной поддержки, которая была бы одинакова легка для и одинаково сложна для всех

Ответ вроде там же. Давайте тогда триксель оценивать также как квад. Сильные и слабые стороны могут балансировать лишь разные оценки поддержек.

При чем тут триксель? Вы на глазок оцениваете поддержки в танцах. Для вас, например, очевидно, что свечка ПБ - чуть ли не самая сложная поддержка из всех. Мне лично так не кажется. И что?
Кстати, учтите еще, что ПС и ПБ в разное время совершенно соревновались, и правила тогда были другие. Правила - это не константа, они часто меняются.

Отредактировано Marianna (11.05.2021 21:44:14)

+2

65

#p2232536,Katarin@ написал(а):

а ПС так по ромашковому полю пробежались. Посмотрите на ПС юниоров и ПС периода Монреаля это практически разные пары. Вы в курсе сколько пара вкалывала что б танцевать вот так как будто так сможет каждый?

Перечитайте коммент ниже, там есть ответ.

#p2232536,Katarin@ написал(а):

ПС не виноваты что ИСУ убрал решили уйти от кульбитов. Они ставят танцы отталкиваясь от правил и ни где их не нарушают

Да, можно не нарушать правил, без этого сделать их несправедливыми.

#p2232535,Marianna написал(а):

Когда-то такие акробатические поддержки были обязательные, сейчас нет, стало быть, их делать никто не обязан

Я не говорил, чтобы акробатику делали обязательной. Это будет также несправедливо, как и текущие критерии оценок. Тоже самое если в одиночных сделают квад обязательным. Должен быть выбор. А его в танцах нет. Если пара может делать свечу, пускай делает, только оценивать нужно ее соответственно, а не как то примитивное вращение. Может у пары нет такого скольжения и не могут прибавить. Им что просто кататься ради катания? Таким тоже должны давать шанс. Сделают свечу, получат 10 баллов, ПС покрутится, наберет 5, ибо это больше не стоит. За то эти 5 баллов они отыграют другими элементами. Вот как было бы справедливо, а не то что сейчас.

0

66

Там нет ответа, потому что поддержки - это не самый ценный элемент в фк, это один из всего лишь.

Кто сказал, что нынешние правила несправедливы? Вы? Я так не считаю, например.

"Таким тоже должны давать шанс. " Не должны. Это спорт, а не благотворительность. Никто ничего никому не должен. Есть коммюнике с правилами, по которому спортсмены и работают. Во времена ПБ были другие правила, ПС ставят программы исходя из действующих на текущий момент.

Вот с чего вы взяли, что свеча ПБ стоит 10, а поддержки ПС 5? 
Откуда вы взяли эти критерии? На чем они основаны? Только лишь на том, что вам кажется свеча ПБ очень сложной?

Отредактировано Marianna (11.05.2021 21:57:07)

+3

67

#p2232555,Marianna написал(а):

"Таким тоже должны давать шанс. " Не должны. Это спорт, а не благотворительность. Никто ничего никому не должен

А в одиночных должны? Ну тогда пускай сделают как в футболе, отдельные лиги, для ПС, СК и еще парочки будут проводить отдельные турниры.

#p2232555,Marianna написал(а):

Вот с чего вы взяли, что свеча ПБ стоит 10, а поддержки ПС 5? 
Откуда вы взяли эти критерии? На чем они основаны? Только лишь на том, что вам кажется свеча ПБ очень сложной?

Да, есть поддержки которые могут быть оценены на глазок. Если показать свечу и то вращению нейтральным зрителям, или даже таким, которые в танцах не шарят, из 100 человек минимум 95 скажут что свеча сложнее, настолько там все очевидно. А другие поддержки, где определить глазом сложно, пускай оценивают своими правилами, как нога стоит, как приземляется и т.д.

0

68

#p2232559,Yuzu написал(а):
#p2232555,Marianna написал(а):

"Таким тоже должны давать шанс. " Не должны. Это спорт, а не благотворительность. Никто ничего никому не должен

А в одиночных должны? Ну тогда пускай сделают как в футболе, отдельные лиги, для ПС, СК и еще парочки будут проводить отдельные турниры.

#p2232555,Marianna написал(а):

Вот с чего вы взяли, что свеча ПБ стоит 10, а поддержки ПС 5? 
Откуда вы взяли эти критерии? На чем они основаны? Только лишь на том, что вам кажется свеча ПБ очень сложной?

Да, есть поддержки которые могут быть оценены на глазок. Если показать свечу и то вращению нейтральным зрителям, или даже таким, которые в танцах не шарят, из 100 человек минимум 95 скажут что свеча сложнее, настолько там все очевидно. А другие поддержки, где определить глазом сложно, пускай оценивают своими правилами, как нога стоит, как приземляется и т.д.

И в одиночных не должны, конечно. Во всех видах спорта выигрывают сильнейшие. В чем проблема вообще? И зачем другие лиги? ПС и СК не виноваты, что по совокупности качеств на голову сильнее остальных,  но это спорт, поэтому побеждают они. Другим парам никто не мешает спрогрессировать до их уровня, так что вообще тут проблемы никакой не вижу. Вы всегда предлагаете лидеров в отдельную лигу собрать, чтобы  дать выиграть другим, более слабым спортсменам?

"Если показать свечу и то вращению нейтральным зрителям, или даже таким, которые в танцах не шарят, из 100 человек минимум 95 скажут что свеча сложнее, настолько там все очевидно. " А зачем судьи тогда, если зрители сами могут определить сложность поддержки? Давайте устроим голосование, как на Евровидении, и зрители будут сами определять, кто лучше, если все умеют все оценивать на глазок.  Пускай в ИСУ сами разбираются, как судить, ладно? Люди за это деньги получают, так что  это не наша головная боль и не спортсменов, кстати, тоже.

Отредактировано Marianna (11.05.2021 22:15:01)

+2

69

#p2232457,Скумбрия написал(а):

Большие сомнения в выходе в кораблик. Особенно у партнерши: сначала на 2 ноги, потом "топтание" с переворотом, а уже потом кораблик.

В этом варианте достаточно двух деталей и шесть оборотов, я перечислил максимум, что могло быть.

+2

70

#p2232561,Marianna написал(а):

И в одиночных не должны, конечно

Но почему-то должны. Какое имеет значение, кто как прыгает? Главное ведь чтобы было 4 оборота? Почему лутц оценивается на 2 балла больше? Это же дискриминация тулупщиков.

#p2232561,Marianna написал(а):

Другим парам никто не мешает спрогрессировать до их уровня, так что вообще тут проблемы никакой не вижу

Я вижу, и многие тоже. Прогресс не происходит по заказу. Выше головы не прыгнешь. А текущие критерии оценок лишь усугубляют несправедливость для тех пар которые не могут спрогрессировать в одном, но зато могут это в другом.

#p2232561,Marianna написал(а):

А зачем судьи тогда, если зрители сами могут определить сложность поддержки

Потому чтобы были работы, галстуки и зарплаты, как сказали в одном известном фильме. Людям нужны такие, которые считаются умнее их, пускай решают такие, а мы поглядим.

0

71

Да что тут спорить? Лучшие поддержки у Чок и Бейтса)

Правда судьи делают вид, что это не так...

0

72

Кто эти "многие", интересно? Недовольные правилами всегда были, есть и будут. Всем не угодишь. Только дальше что?
И это что, вина ПС и СК, что другие пары не могут прыгнуть выше головы? Я никакой несправедливости не вижу. Эти обе пары тоже когда-то прыгнули выше головы, чтобы быть там, где они есть сейчас. Кто прыгнуть не может, ну что ж, это спорт.
Нет, это дипломированные специалисты. С чего вы взяли, что, начав интересоваться танцами 2 недели назад, вы уже умнее судей и можете качественнее оценивать пары, чем они? Вы тоже учились, посещали семинары, а потом экзамены сдали соответствующие? Они и  есть умнее в вопросах судейства, потому что компетентнее.

Отредактировано Marianna (11.05.2021 22:26:09)

+1

73

#p2232568,Александра написал(а):

Да что тут спорить? Лучшие поддержки у Чок и Бейтса)

Правда судьи делают вид, что это не так...

Почему судьи делают вид, что это не так? Вроде их поддержки хорошо оценивают.

Отредактировано Marianna (11.05.2021 22:28:35)

+1

74

#p2232464,Yuzu написал(а):
#p2232451,Katarin@ написал(а):

ну для меня поддержик ПС уровнем выше, потому что вписаны, эстетичны в стиле танца и качественно выполнены. А обязательную акробатику отменили кажется в начале 10-х. но если кому то хочется

Эта поддержка ПС никак не может оцениваться также, ее выполнит чуть ли каждая пара. Да, в танцах она выглядит более эстетичной, но если другая может выполнять акробатические, их должны оценивать соответственно. Не у всех одна пластика и конек, у кого-то другие сильные качества и они могут балансировать ими. А таким подходом, у этих пар практический нет шансов. В одиночных у кого нет скольжения, они пытаются очки компонентов у других, нивелировать прыжками, а в танцах выходит не дают таких шансов.

В танцах важны ритм, чистота, музыкальность, перформанс, безусильности, эмоциональность, сложность тут точно не на первом месте. А если создал новый тренд, который пытаются копировать, то ты точно лидер. И больше субъективности в оценивании, намного больше, чем в других видах, это точно.

+2

75

#p2232486,Yuzu написал(а):

Ну это очень спорный вопрос. Сегодня можно прыгнуть 5 квадов и выиграть, без скольжения.

Это было и раньше - Сурия Бонали вам в помощь, емнип, то пятикратная европейская чемпионка, призер мира неоднократная, но без олимпийских медалей.

0

76

#p2232573,Marianna написал(а):
#p2232568,Александра написал(а):

Да что тут спорить? Лучшие поддержки у Чок и Бейтса)

Правда судьи делают вид, что это не так...

Почему судьи делают вид, что это не так? Вроде их поддержки хорошо оценивают.

На одном уровне с остальными. А то и меньше дают.

Отредактировано Александра (11.05.2021 22:31:27)

0

77

#p2232486,Yuzu написал(а):

Даже тогда между акробатическими поддержками была ощутимая разница в сложности.

В то время были такие правила: или сворачиваешься в бублик, или в шпагате или вниз головой. До сих пор с ужасом пересматриваю свои фотки с ЧМ в Москве 2005 года. А запомнились две пары с танцами: цыганским и мексиканским 😉
В танцах всё-таки нужно танцевать

+6

78

#p2232571,Marianna написал(а):

Кто эти "многие", интересно? Недовольные правилами всегда были, есть и будут. Всем не угодишь. Только дальше что?

Ну, будут наверно и здесь, просто не пишут. В моем окружении есть парочка. А в чем собственно проблема того, чтобы свеча стоила 10, а вращение ПС 5? Они вроде часто привозили серебру 10-15 баллов, 1-2 поддержки ничего не решат. А если увидят, что кто побеждает их засчет поддержек, сами тоже их усложнят. Сейчас же им это ни к чему, все на халяву.

#p2232571,Marianna написал(а):

И это что, вина ПС и СК, что другие пары не могут прыгнуть выше головы?

Нет, эта вина людей с галстуками, сдавших экзамены. Это они составили такие правила, которые отлично подошли некоторым. Правила должны быть для всех.

#p2232574,Степа написал(а):

В танцах важны ритм, чистота, музыкальность, перформанс, безусильности, эмоциональность, сложность тут точно не на первом месте

Так я не спорю, да, вращение ПС больше вписывается в танцы, но из-за этого она не может оцениваться также чем более сложный элемент. Зачем лишать шансов таких пар, у которых получается эта сложность?

0

79

#p2232486,Yuzu написал(а):

Так некоторым девушками квад дается легче чем триксель

И не только девушкам, но и мужчинам, многократным чемпионам мира, в том числе 🤫

0

80

#p2232589,Степа написал(а):

В то время были такие правила: или сворачиваешься в бублик, или в шпагате или вниз головой

Почему? В то время были очень разнообразные и красивые поддержки.

#p2232589,Степа написал(а):

В танцах всё-таки нужно танцевать

Ну тогда ХН должны были вообще запрещать выступать. Там кроме поддержек мало что было. Но почему-то эта пара не раз стояла на подиуме, ибо те правила давали шансы.

0

81

Ну так и раньше опять-таки недовольные были. Они всегда были и будут. И что?
Проблема в том, что вы на глазок оцениваете и хотите, чтобы и судьи поступали так же.
На какую "халяву"? Это у кого там халява? Кроме поддержек, по-вашему, все "халява", потому что других элементов вы не различаете?
Да, все "халявщики", за исключением ПБ, вы это уже писали.
Знаете, под всем правила никогда не подогнать, потому что 99% пар никакие правила не помогут побеждать, так что это не вина галстуков, а вина спортсменов, которые не могут приспособиться к новым правилам.  Кстати, за счет поддержек выиграть ничего нельзя. Правила и есть для всех, просто не все умеют работать в рамках этих правил. Или думаете, раньше, когда кульбиты были обязательны, кто-то думал о том, чтобы эти правила всем подошли? Нет, ну вот и сейчас рб этом думать никто не должен.

По мне так может оцениваться, если все черты для сложности соблюдены. Никто шансов никого не лишает, в танцах много элементов, и за счет поддержек в любом случае никто еще не побеждал. Вид называется "танцы на льду", а не "поддержки на льду". И это спорт, поэтому никто здесь никаких шансов специально не дает.

Отредактировано Marianna (11.05.2021 22:49:50)

0

82

#p2232590,Yuzu написал(а):

Так я не спорю, да, вращение ПС больше вписывается в танцы, но из-за этого она не может оцениваться также чем более сложный элемент. Зачем лишать шансов таких пар, у которых получается эта сложность?

Вы рассуждает, как Марина Зуева на заре новаторских акробатических поддержек, но она со своими парами имела очень точный баланс между сложностью и танцевальностью. Сложность не про танцы, у них свой свод правил.

+1

83

#p2232600,Yuzu написал(а):

Почему? В то время были очень разнообразные и красивые поддержки.

Для того времени может и были. Но и вниз головой вряд ли уместно в вальсе или танго.

+2

84

#p2232606,Степа написал(а):
#p2232590,Yuzu написал(а):

Так я не спорю, да, вращение ПС больше вписывается в танцы, но из-за этого она не может оцениваться также чем более сложный элемент. Зачем лишать шансов таких пар, у которых получается эта сложность?

Вы рассуждает, как Марина Зуева на заре новаторских акробатических поддержек, но она со своими парами имела очень точный баланс между сложностью и танцевальностью. Сложность не про танцы, у них свой свод правил.

Не, ну про сложность, конечно, тоже. Вы же не станете утверждать, что сделать все эти элементы в танцах легко - да еще в музыку, с визуальной легкостью и т.д.  :)

Отредактировано Marianna (11.05.2021 22:53:13)

0

85

#p2232589,Степа написал(а):

До сих пор с ужасом пересматриваю свои фотки с ЧМ в Москве 2005 года

О ))) ЧМ 2005 парад гинекологических поддержек.  :crazyfun: По-моему больше ни в одном году столько не было

Отредактировано Katarin@ (11.05.2021 22:54:15)

+4

86

Yuzu
Невозможно сделать правила, которые б подошли абсолютно всем.
Каким образом ИСУ должен просчитать, что за вот эту поддержку мы дадим 5, за вот эту 3, а за эту 1(образно говоря)? "На глазок" в спорте не работает.
Судье Васе кажется, что корабль это сложно, Пете - свеча, а Серёже - вращательная в шпагате. И как они придут к общему мнению?

Если "правила должны быть для всех", то как быть с тем, что кто-то ошибается в твиззлах, кто-то в дорожках, а кто-то паттерн не может на 4 уровень проехать? Их тоже всех надо уравнять тогда.

Отредактировано uxti_tuxti (11.05.2021 22:59:53)

+3

87

#p2232600,Yuzu написал(а):

Ну тогда ХН должны были вообще запрещать выступать. Там кроме поддержек мало что было. Но почему-то эта пара не раз стояла на подиуме, ибо те правила давали шансы.

Это было на безрыбье, плюс новаторство всегда оценивалось. И это было новым и невиданным в таком количестве.
Из последних новых, действительно новых и сложных, поддержек вниз головой была только у Кати Бобровой с Димой Соловьевым. Кстати вращательная. Сейчас не найду, пишу с телефона, но тут люди отзывчивые - найдут и ссылку кинут.

0

88

Почему-то другие пары не пользуются уникальной возможностью сделать «лёгкие» поддержки как у ПС. Оказывается, что сделать на 4-й уровень, с визуально легкими входом и выходом, эстетичными позами, в музыку, в стиль танца, посложнее, чем запрыгнуть в раскоряку на партнера, который дальше на дрожащей ноге везет эту конструкцию.

+11

89

#p2232604,Marianna написал(а):

Знаете, под всем правила никогда не подогнать, потому что 99% пар никакие правила не помогут побеждать

Парам третьего эшелона точно не помогут, в отличии от топовых, которые стабильно входят в пятерку и между ними и призовыми разница пару баллов.

#p2232615,uxti_tuxti написал(а):

Невозможно сделать правила, которые б подошли абсолютно всем

Я разве это сказал?

#p2232615,uxti_tuxti написал(а):

Каким образом ИСУ должен просчитать, что за вот эту поддержку мы дадим 5, за вот эту 3, а за эту 1(образно говоря)? "На глазок" в спорте не работает.
Судье Васе кажется, что корабль это сложно, Пете - свеча, а Серёже - вращательная в шпагате. И как они придут к общему мнению?

Таким же образом, каким просчитывали раньше, когда один судья оценивал в 5,4, а другой 6,0. Такой разницы не может быть в оценке топовых пар. Выходит, тогда тоже некоторым судьям что-то казалось. И что бы такого не было, нужно показать судьям, условно свечу, и то вращение ПС, и если каким-то из них покажется, что ПС сложнее, таким вообще запрещать судейство.

0

90

#p2232616,Степа написал(а):
#p2232600,Yuzu написал(а):

Ну тогда ХН должны были вообще запрещать выступать. Там кроме поддержек мало что было. Но почему-то эта пара не раз стояла на подиуме, ибо те правила давали шансы.

Это было на безрыбье, плюс новаторство всегда оценивалось. И это было новым и невиданным в таком количестве.
Из последних новых, действительно новых и сложных, поддержек вниз головой была только у Кати Бобровой с Димой Соловьевым. Кстати вращательная. Сейчас не найду, пишу с телефона, но тут люди отзывчивые - найдут и ссылку кинут.

https://i.imgur.com/O7mE4YK.gif

+7


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Поддержки в танцах