FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Поддержки в танцах


Поддержки в танцах

Сообщений 151 страница 180 из 202

151

#p2232899,Marianna написал(а):

А вы хотите, чтобы ЧБ, будучи более слабыми фигуристами, выигрывали за счет акробатики. Так не пойдет.

Да)

А если серьёзно, то если они делают что-то лучше других, а что-то хуже, то оценивайте это соответствующе. В итоге в их случае соответствующе оценивают только дорожки.

Давно пора эти танцы выбросить из Олимпиады, пусть очистятся.

0

152

#p2232908,Александра написал(а):

Да)

А если серьёзно, то если они делают что-то лучше других, а что-то хуже, то оценивайте это соответствующе. В итоге в их случае соответствующе оценивают только дорожки.

Давно пора эти танцы выбросить из Олимпиады, пусть очистятся.

Ну, вообще-то ЧБ хорошо оценивают.  Их не засуживают, так что не надо убирать танцы из Олимпийской программы только потому, что далеко не выдающаяся пара не может выигрывать на мировом уровне. При всем уважении к ЧБ,  они талантливы, но  все-таки есть 2 пары, которые немного круче    :)

Отредактировано Marianna (12.05.2021 12:16:48)

0

153

Шпагаты, бублики, вниз головой - неполный экскурс в поддержки 2005 года с ЧМ в Москве.

Свернутый текст

1. Шинед Керр и Джон Керр
https://i.ibb.co/7Y0HCY0/h-736.jpg
2. Мелисса Грегори и Денис Петухов
https://i.ibb.co/JtXR2RG/h-740.jpg
3. Кристин Фрейзер и Игорь Луканин
https://i.ibb.co/8bsMg0t/h-742.jpg
4. Светлана Куликова и Виталий Новиков
https://i.ibb.co/DptQmZ1/h-747.jpg
5. Галит Хайт и Сергей Сахновский
https://i.ibb.co/PtyG8wp/h-753.jpg
6. Оксана Домнина и Максим Шабалин
https://i.ibb.co/LYw8fFH/h-758.jpg
7. Оксана Домнина и Максим Шабалин
https://i.ibb.co/ZY6r35N/h-760.jpg
8. Меган Уинг и Арон Лоу
https://i.ibb.co/ZfyyxHX/h-769.jpg
9. Федерика Файелла и Массимо Скали
https://i.ibb.co/m8DrNkX/h-776.jpg
10. Албена Денкова и Максим Ставиский
https://i.ibb.co/VmKP1g0/h-781.jpg
11. Албена Денкова и Максим Ставиский
https://i.ibb.co/XsLc8gH/h-782.jpg
12.Татьяна Навка и Роман Костомаров
https://i.ibb.co/jfx6LBG/h-794.jpg
13. Танит Белбин и Бенджамин Агосто
https://i.ibb.co/nrVLBWy/h-804.jpg
14. Елена Грушина и Руслан Гончаров
https://i.ibb.co/28Trx3M/h-815.jpg

Вот по этим фоткам можно определить кто из пар, к примеру, танцует?

Отредактировано Степа (12.05.2021 13:19:49)

+14

154

#p2232957,Степа написал(а):

Шпагаты, бублики, вниз головой - неполный экскурс в поддержки 2005 года с ЧМ в Москве.

Свернутый текст

2. Мелисса Грегори и Денис Петухов
https://i.ibb.co/JtXR2RG/h-740.jpg

У Грегори и Петухова красивая)

0

155

#p2232908,Александра написал(а):

Да)

А если серьёзно, то если они делают что-то лучше других, а что-то хуже, то оценивайте это соответствующе. В итоге в их случае соответствующе оценивают только дорожки.

Давно пора эти танцы выбросить из Олимпиады, пусть очистятся.

Кстати когда начинают воспевать мягкие колени мне все время хочется напомнить, что это такая же природная данность, как и, например, разница в антропометрии или выворотность. А спорт про умения и мастерство, достижения и развитие в этом плане самого спортсмена.
Поэтому и старается ИСУ нивелировать чисто генетические преимущества, вводя уровни - правильно сделать чоктау, к примеру, можно с любым коленом и если спортсмен смог - получи заслуженное. Есть природные способности - так сделай это чоктау круче того, кто без оных делает правильно. Сделай блок на полкатка. Твизл в середине блока. Ну и т.д.
То же самое и с поддержками - не у всех антропометрии или выворотность, так есть возможность набирать другими способами - работай. Другое дело, что в погоне за ГОЕ пошёл перекос из спортивной части в удобную.

Кстати в теме СК выложили стокгольмские прокаты, пересмотрел на холодную голову, зря вы грешите на канадскую федру - ЧБ реально откатали не оч. Помимо косяка на твизлах там у Мэди достаточно перепрыжек на шагах и вообще монреальские были просто хуже готовы.

+5

156

#p2232957,Степа написал(а):

Шпагаты, бублики, вниз головой - неполный экскурс в поддержки 2005 года с ЧМ в Москве.

Вот по этим фоткам можно определить кто из пар, к примеру, танцует?

Отредактировано Степа (Сегодня 13:19:49)

Тогда была тенденция удивлять, некоторые меня реально удивили, даже не понял как они так :D
Герман, ну ведь танцы на льду это не совсем танцы - скорее ледовая постановка, где совокупность конька и тела на скорости, плюс специфические моменты типа охвата катка. Я бы только вальс отнёс к ледовым танцам, остальные так или иначе суррогат, зачастую буквальный перенос ограничивается растанцовкой на месте.

0

157

#p2232707,sibgeco написал(а):

Или еще пример: ПС вроде бы ввели моду на стационарные крутящиеся поддержки.  ГОЕ за них высокие были и вроде бы не сложная. Все сразу же начали повторять.

Не соглашусь, во-первых их ( стационарные) делали и до ПС ( моду - возможно, весь контемп стремится вниз, классика - вверх), во-вторых почему несложная? всё по правилам и критериям, этот тип ( стационарная) равнозначен вращательной , по дуге, по прямой - равнозначен по правилам, вспомните чего стоил Хаббел косяк на стационарной на ччк 19 , ХД из тройки вылетели.

В-третьих, СК не будучи топом в сезоне 17-18 очень хорошо получали за стационарную, просто очень, почти все +3 ( по тогдашним правилам) (а всё почему, потому что одна нога, которая не дает усложнение на уровень, но выжимает из поддержки всё)( и я не думаю, что Шмель так сможет  :D даже на полу)

Свернутый текст

https://i.imgur.com/Nn0mqeG.jpg

Опять же, поддержка может выглядеть простой, но у неё такие входы -выходы, что их простыми никак не назовешь ( даже если предвзят). ( понятно, что у меня фотки СК в основном для примера, но это и объяснимо, чьи ж ещё мне фотки хранить)

Свернутый текст

https://i.imgur.com/KfitfiN.jpg

https://i.imgur.com/bWBHavk.jpg

И против вращетельных аля обезьянья радость ничего не имею если в тему, почему считается что это просто?

Свернутый текст

https://i.imgur.com/OtutaSY.jpg

Вика сказала, что у неё в телефоне больше 4 тысяч видео с их пробами поддержек, не всё что тренится и выглядит прям сложно доходит до соревнований, всё же у поддержек должна быть логика и смысл, она должна быть в тему.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/bja38UA.jpg
https://i.imgur.com/fGliKFv.jpg

А свечка - что свечка, её кто только не делал ( включая СК в Рахманинове на колене) , ну я правда замучаюсь вспоминать СБ, БС, ЗГ, Моньки, УД и др.

Свернутый текст

      https://i.imgur.com/4kXMwuF.jpg

Не знаю почему свечка стала синонимом сложности, но если понадобится её и Хаббел сделает, чо уж там ( только зачем?)

Свернутый текст

https://i.imgur.com/DmPy9c9.jpg

+6

158

#p2232764,Katarin@ написал(а):

Я понимаю вы хотите разную базу для разных поддержек, но это не возможно и вам уже выше написали, не возможно определить сложность на глазок, не возможно определить что сложнее свеча Пешалы или поддержка ВМ из Кармен которую все так любят (где Тесса прыгает) у них разное исполнение, как вы предлагаете им базы ставить?

Нужно отбросить правила и оценивать поддержки на глазок. При этом разделить категорию на несколько, вращательные, акробатические и т.д. У вращательной база будет условно 4, у акробатики 5, а гое судьи будут давать разные, кому что понравится. Один судья дал 5, другой 1, третий 3 и т.д. Могут получится примерно такие оценки 5, 10, 6, 7, 10, 9, 8, и
из этого составить средний показатель.

#p2232863,Marianna написал(а):

По мне так да, это сделало бы ПС хуже, потому что, по моему скромному мнению, ПС на голову сильнее ПБ по всем параметрам

Ну так прямо с этого бы и начали, хочу чтобы побеждала лишь моя пара и никакая другая не имела бы шансов, засчет других элементов.

0

159

#p2233060,omms написал(а):

А свечка - что свечка, её кто только не делал ( включая СК в Рахманинове на колене) , ну я правда замучаюсь вспоминать СБ, БС, ЗГ, Моньки, УД и др

На это уже ответили

Танцы на льду. Общее обсуждение #12

Это одно и тоже?

Танцы на льду. Общее обсуждение #12

0

160

#p2233060,omms написал(а):

... ( и я не думаю, что Шмель так сможет   даже на полу)

И против вращетельных аля обезьянья радость ничего не имею если в тему, почему считается что это просто?

Не знаю почему свечка стала синонимом сложности, но если понадобится её и Хаббел сделает, чо уж там ( только зачем?)

Я только про присед на двух ногах говорил! На одной я и один-то упаду присаживаясь :D

Наверное потому, что обхватить партнёра двумя руками, да ещё он тебя поддерживает, несколько проще, чем ловить баланс на одной ноге или там в шпагате? Гимнастки вроде знают, чего стоит на работать тот шпагат... Это к примеру, вообще я про баланс и риск как сложность для спортсмена.

Зачем? Да затем, что можно поставить не нудли, если есть вариативность в поддержках. Затем, чтобы показать возможности тела и мастерство, а уж вписать это задача постановщика.

+1

161

#p2233064,Yuzu написал(а):

Нужно отбросить правила и оценивать поддержки на глазок. При этом разделить категорию на несколько, вращательные, акробатические и т.д. У вращательной база будет условно 4, у акробатики 5, а гое судьи будут давать разные, кому что понравится. Один судья дал 5, другой 1, третий 3 и т.д. Могут получится примерно такие оценки 5, 10, 6, 7, 10, 9, 8, и
из этого составить средний показатель.

Ну так прямо с этого бы и начали, хочу чтобы побеждала лишь моя пара и никакая другая не имела бы шансов, засчет других элементов.

Я думаю рано или поздно к чему-то подобному придут, правила "живой" момент - хотят как лучше, а потом смотрят, что получается и корректируют при возникновении перегибов. Как с излишними бубликами без качества или стоимостью квадов у одиночников.

0

162

#p2233064,Yuzu написал(а):

Нужно отбросить правила и оценивать поддержки на глазок. При этом разделить категорию на несколько, вращательные, акробатические и т.д. У вращательной база будет условно 4, у акробатики 5, а гое судьи будут давать разные, кому что понравится. Один судья дал 5, другой 1, третий 3 и т.д. Могут получится примерно такие оценки 5, 10, 6, 7, 10, 9, 8, и
из этого составить средний показатель.

Ну так прямо с этого бы и начали, хочу чтобы побеждала лишь моя пара и никакая другая не имела бы шансов, засчет других элементов.

"Нужно отбросить правила и оценивать поддержки на глазок" Отличное предложение! Так, несомненно, судейство станет объективнее, ага  :D

Нет, я не писала ничего о том что хочу, чтобы побеждала только моя пара, я о том, что ПС - пара более высокого класса, чем ПБ.  И не переживайте так: конкретно ПС вообще никогда не мешали ПБ выигрывать со своей свечой  :D  Это пары разных поколений, и у ПБ были совсем другие соперники.

И я уже писала вам:  только за счет поддержек в танцах выиграть нельзя.  Вид называется "танцы на льду", а не "акробатика на льду".

Отредактировано Marianna (12.05.2021 15:10:08)

+1

163

#p2233069,Шмель написал(а):

Я думаю рано или поздно к чему-то подобному придут

Да, после того как ПС выиграют еще 5 ЧМ :D

0

164

#p2233060,omms написал(а):

аля обезьянья радость

еще была паучья страсть  :rofl:

+1

165

#p2233071,Marianna написал(а):

Нет, я не писала ничего о том что хочу, чтобы побеждала только моя пара

Да? :rolleyes:

#p2232863,Marianna написал(а):

По мне так да, это сделало бы ПС хуже

#p2232899,Marianna написал(а):

Тут первичен конек, а не акробатика. А вы хотите, чтобы ЧБ, будучи более слабыми фигуристами, выигрывали за счет акробатики. Так не пойдет

#p2232906,Marianna написал(а):

На мой взгляд, не должна акробатика компенсировать более слабый конек. Конкретно в танцах на льду это неправильно

0

166

#p2233074,Степа написал(а):

еще была паучья страсть

Кстати моё любимое танго цикла, нравилось больше зуевского для СК. И паучья страсть там была крышесносно в стилистику.

0

167

#p2233078,Шмель написал(а):

Кстати моё любимое танго цикла

Кого?

0

168

#p2233073,Yuzu написал(а):

Да, после того как ПС выиграют еще 5 ЧМ

Ну инертность и мировую закулису никто не отменял, таковы традиции, чоуш. Может ВМ вернутся и отнимут парочку)

0

169

#p2233077,Yuzu написал(а):

Да?

И где здесь о том, что я хочу, чтобы выигрывали всегда только ПС? Конек в танцах не только у ПС есть  :rolleyes:

Но акробатика не может компенсировать отсутствие более слабого конька в танцах на льду, так что об этом вы можете не мечтать.

Отредактировано Marianna (12.05.2021 15:37:16)

+1

170

#p2233038,Шмель написал(а):
#p2232957,Степа написал(а):

Шпагаты, бублики, вниз головой - неполный экскурс в поддержки 2005 года с ЧМ в Москве.

Вот по этим фоткам можно определить кто из пар, к примеру, танцует?

Отредактировано Степа (Сегодня 13:19:49)

Тогда была тенденция удивлять, некоторые меня реально удивили, даже не понял как они так :D
Герман, ну ведь танцы на льду это не совсем танцы - скорее ледовая постановка, где совокупность конька и тела на скорости, плюс специфические моменты типа охвата катка. Я бы только вальс отнёс к ледовым танцам, остальные так или иначе суррогат, зачастую буквальный перенос ограничивается растанцовкой на месте.

Самое смешное, что когда смотрел на эти ледовые постановки, то больше всего впечатлился танцами, остальное было про элементы. Это был первый ЧМ по новым правилам, потому - кто во что горазд и сбоку бантик. Это потом уже было про вписанность и легкость, в 2005 - тяжелая работа для уровней.

+1

171

#p2233081,Yuzu написал(а):

Кого?

У Степановой-Букина, год не помню. Там дорожки не очень удавались и на форумах было принято костерить постановку почём зря, а я в ней видел своеобразный стиль и перец, если б ПС тогда такую скатали - вынесли бы мозг и впечатались в историю как ВМ с Кармен (всё имхо естессн) , но сейчас я понимаю, что такое они не выкатали бы, там одно вращение им неподвластно, они свое-то пять лет не могли разнообразить.
И скобка у Саши тааакой дугой вау, и платье ахх. Вобщем моё мнение было непопулярно, но так и не изменилось)

Отредактировано Шмель (12.05.2021 15:28:34)

+1

172

#p2233081,Yuzu написал(а):
#p2233078,Шмель написал(а):

Кстати моё любимое танго цикла

Кого?

Степановой - Букина

+3

173

#p2233088,Степа написал(а):

Самое смешное, что когда смотрел на эти ледовые постановки, то больше всего впечатлился танцами, остальное было про элементы. Это был первый ЧМ по новым правилам, потому - кто во что горазд и сбоку бантик. Это потом уже было про вписанность и легкость, в 2005 - тяжелая работа для уровней.

Я в те года не интересовался, потом, как на форум пришёл, потихоньку некоторые пересматривал и что хочу сказать - больше Навки с лунной походкой и розовой пантерой меня никто не потряс :D А интересного было много, но вот не отработано до кантиленности это да. Другие приоритеты.

0

174

#p2233067,Шмель написал(а):

Я только про присед на двух ногах говорил! На одной я и один-то упаду присаживаясь :D

:rofl:

+1

175

#p2233090,Шмель написал(а):

скобка у Саши тааакой дугой вау

Если перед вращением, то крюк планировался, иногда удавался :) А так-то и скобка была в присяде у Саши в апельсиновом платье, потом ее убрали. Жук/Свинин любили навертеть лишнего, хорошо, хоть сейчас нет такого.

Отредактировано Степа (12.05.2021 15:37:21)

0

176

#p2233064,Yuzu написал(а):

Нужно отбросить правила и оценивать поддержки на глазок.

Тогда ФК какое будет иметь отношение к олимпийскому виду спорта? Считаете , что отбросив правила можно сделать судейство справедливее? А глазки у всех разные.

+3

177

#p2233066,Yuzu написал(а):

Это одно и тоже?

Танцы на льду. Общее обсуждение #12

По сути да, одно и то же.

+2

178

#p2233096,Степа написал(а):

Если перед вращением, то крюк планировался, иногда удавался  А так-то и скобка была в присяде у Саши в апельсиновом платье, потом ее убрали. Жук/Свинин любили навертеть лишнего, хорошо, хоть сейчас нет такого.

Я уже не помню в каком месте, но помню что размахивал этой вау-скобкой (или крюком... не суть уже)) на форуме - типа почему "неедущая" Саша может так, а все ваши мягкоколенные в уголке мелкие 30ти сантиметров дужки делают. И до сих пор у меня та же претензия ко всем маслянымколенам - где вау проезд, вау-дуги, спец эффекты на одной ноге, "украшалочки" и тд. Если делаете как все, то и получайте как все.

Отредактировано Шмель (12.05.2021 15:50:50)

0

179

#p2233106,omms написал(а):

Тогда ФК какое будет иметь отношение к олимпийскому виду спорта? Считаете , что отбросив правила можно сделать судейство справедливее? А глазки у всех разные.

Я тоже против "глазка", в серьёзных (олимпийских) видах должна быть просчитываемая система сдержек и противовесов, хоть какая-то точная уверенность спортсмена.
Надо работать и усовершенствовать систему, стимулируя развитие вида и поиск новых высот.

0

180

#p2233084,Marianna написал(а):

И где здесь о том, что я хочу, чтобы выигрывали всегда только ПС? Конек в танцах не только у ПС есть

Ну по текущим правилам выигрывают они, хотя поддержками другие сильнее, и если бы они оценивались иначе, имели бы больше шанса. А вы против баланса. Ну так про одиночных я могу сказать тоже самое, это фигурное катание, а не фигурное прыганье, почему должны побеждать лишь квадист(ки)ы? Может не всегда, но когда по сравнению с соперником имеешь на 2 ультра си больше, это порой решающее преимущество.

#p2233106,omms написал(а):

Тогда ФК какое будет иметь отношение к олимпийскому виду спорта? Считаете , что отбросив правила можно сделать судейство справедливее? А глазки у всех разные

Нет, оценки будут ставится по другому, а не разбором, куда ушла нога во время кораблика, а рука во время оленя. И там все же будут судить знающие люди, а не пришедшие из улицы. 10 судей не могут ошибиться, будет лишь разница в гое, которая в принципе есть и сейчас. У некоторых парах или одиночных замечают косяки, у некоторых нет, так что текущее судейство тоже далеко от справедливости.

#p2233108,omms написал(а):

По сути да, одно и то же

Вроде объяснили, что не одно и то же. Когда у исполнения схожего элемента разная сложность, это не может быть одним и те же.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Поддержки в танцах