FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Поделиться39203.10.2017 18:08:47

Автор: louisinsane
Модератор
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 4200
Уважение: +16550
Позитив: +3568
Последний визит:
21.03.2023 02:14:50
Награды:

#p78190,Евгения_81 написал(а):

У Поля?

На мое имхо, у Гийома осанка ничем не хуже, но Поль в этом плане хорош, да.

Поделиться39303.10.2017 18:20:36

Автор: Евгения_81
Аксакал
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 5571
Уважение: +12852
Позитив: +33414
Последний визит:
Сегодня 22:58:27

#p78183,cleoc написал(а):

А мне интересно почитать разбор с конкретными элементами, фишками, которые ПС принесли в танцы на льду.

Мода на низкие вращательные и смену из высокой в низкую вращательную, смена ритма во время вращения. Это сразу три фишки, которые сейчас пошли в массы и, кстати, как правило, украшают программы, т.к. по сравнению с кручением на плечах по типу бревно смотрятся легкими и нежными.

+7

Поделиться39403.10.2017 18:23:47

Автор: fenichka
Мастер
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1458
Уважение: +3549
Позитив: +7529
Последний визит:
Сегодня 22:43:51

#p78169,More написал(а):

#p78165,Lera написал(а):
#p78113,Tori написал(а):
Такая вот ога, красивая сказка в стиле американской мечты, где типа одним танцем можно сразу мир потрясти.
Можно. Не только одним танцем, как выяснилось.
Вот вот, Дюшене выиграли одним танцем, но мир не потрясли, и также быстро исчезли как и возникли, а ПС стали трендом на несколько лет. Разница, однако.

пока разницы нет
Дюшене на ОИ-88 восьмые, на ЧМ-89,90,91 соответственно 3-и,2-е,1-е, на ОИ-92 - вторые.
ПС: ЧМ-14,15,16,17 соответственно 13-е, 1-е,1-е, 2-е.
Кто быстрее исчез пока неизвестно.
И насчет "мир не потрясли", это вы овацию на ЧЕ в Ленинграде не видели, Климова аж обиделась на показательных.
Так не потрясли, что Парсонсы аж в этом сезоне, спустя 27 лет, Миссинг катают.

Отредактировано fenichka (03.10.2017 18:28:58)

+7

Поделиться39503.10.2017 18:33:10

Автор: Kelly
Живой классик
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 28239
Уважение: +86776
Позитив: +38042
Последний визит:
Сегодня 23:06:05
Награды:

#p78197,fenichka написал(а):

Так не потрясли, что Парсонсы аж в этом сезоне, спустя 27 лет, Миссинг катают.

И зря катают: морально устарело.

Поделиться39603.10.2017 18:33:16

Автор: fenichka
Мастер
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1458
Уважение: +3549
Позитив: +7529
Последний визит:
Сегодня 22:43:51

#p78182,Lera написал(а):

у Гийома короткие ноги, центр тяжести не там и осанка плохая. Автор утверждения имеет право на свое мнение, но оно хорошо отражает размах субъективизм

Длина ног все же объективная величина, и у него, действительно, относительно тела короткие ноги. В пасадобле это прятали брюками с высокой талией.

Поделиться39703.10.2017 18:46:42

Автор: Магали
Мастер
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 2180
Уважение: +9913
Позитив: +943
Последний визит:
Сегодня 18:40:36

#p78177,cleoc написал(а):

как раз хореография Дина тогда мир потрясла, и они поднимали залы

Усё, ждём у ПС шедевральную латину?

Поделиться39803.10.2017 18:53:37

Автор: cleoc
Эксперт
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 31198
Уважение: +65173
Позитив: +39975
Последний визит:
Сегодня 22:24:21

#p78182,Lera написал(а):

#p78175,Евгения_81 написал(а):
Мне таки интересно про ребра и уровни, и я не считаю, что это несовместимо с искусством. Как раз таки ПС - это искусство в спорте. И мне как раз очень нравится применять алгебру к ПС и к остальным.
С удовольствием бы почитала разборы уровней и качества дорожек, вращений и т.д.
При всем уважении к присутствующим, здесь нет техспецов ИСУ. Да и те зачастую расходятся в своих мнениях. Каждый, кто в какой-то мере подкован теоритически, подкован лишь в какой-то мере и в любом случае субъективен. Ладно техника, я сегодня из обсуждения на форуме узнала, что у Гийома короткие ноги, центр тяжести не там и осанка плохая. Автор утверждения имеет право на свое мнение, но оно хорошо отражает размах субъективизма в оценке любимых/не любимых фигуристов. Про технику будет то же самое. Хотя ПС действительно не безошибочны, так никто не безошибочен.

Очевидно, что Гийом катается с низкой посадкой, как кошка. Кто-то говорил, что это недостаток?

Поделиться39903.10.2017 18:54:53

Автор: fenichka
Мастер
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1458
Уважение: +3549
Позитив: +7529
Последний визит:
Сегодня 22:43:51

#p78203,Магали написал(а):

#p78177,cleoc написал(а):
как раз хореография Дина тогда мир потрясла, и они поднимали залы
Усё, ждём у ПС шедевральную латину?

ну, ГП пасадоблем не потрясли же, в отличии от

Поделиться40003.10.2017 18:59:24

Автор: Мама Стифлера
Заблокирован
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 28106
Уважение: +65705
Позитив: +35071
Пол: Женский
Последний визит:
09.08.2020 02:10:10
Награды:

Габи и Гийом в произвольном танце и после него

+6

Поделиться40103.10.2017 19:00:14

Автор: Мама Стифлера
Заблокирован
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 28106
Уважение: +65705
Позитив: +35071
Пол: Женский
Последний визит:
09.08.2020 02:10:10
Награды:

Показательный номер

+2

Поделиться40203.10.2017 19:09:48

Автор: cleoc
Эксперт
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 31198
Уважение: +65173
Позитив: +39975
Последний визит:
Сегодня 22:24:21

Согласна, что ПС эффектно исполняют вращение на смену ритма. Но они первыми такое сделал? Парники очень часто и до них использовали этот прием.
Переход от верхней врашательной к нижней - смотрим танец Делобель-Шонфельдера сезона 2008-2009. Там таких 2.
https://m.youtube.com/watch?v=khv7kdR3JHg
Ставил танец Лозон. И я давно говорю, что это и есть так называемый стиль "Пападакси-Сизерона".
Пара уникальна Гийомом. И даже не как партнером, а как танцовщиком с уникальной для льда пластикой.

+7

Поделиться40303.10.2017 19:12:58

Автор: Lera
Заблокирован
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.08.2017
Сообщений: 23788
Уважение: +75452
Позитив: +11525
Последний визит:
01.12.2021 04:01:14

#p78200,fenichka написал(а):

#p78182,Lera написал(а):
у Гийома короткие ноги, центр тяжести не там и осанка плохая. Автор утверждения имеет право на свое мнение, но оно хорошо отражает размах субъективизм
Длина ног все же объективная величина, и у него, действительно, относительно тела короткие ноги. В пасадобле это прятали брюками с высокой талией.

В пасодобле высокий и широкий пояс - часть национального испанского костюма. Если бы длина ног Гийома была какой-то проблемой, которую прямо надо маскировать, то и остальные костюмы шились бы с разными ухищрениями, но нет. Нормальые у него ноги, а в коньках выглядят стройными и длинными, очень пропорционально с телом.
Даже если бы теория о длине ног и связанных с этим проблемах в постановке корпуса и осанке была верна, то кому еще короткие ноги мешают правильно скользить? Мойр? Шибутани? Ланотте? Может упомянутому Тену это осанку портит и скольжение? ) Брауну? Чану?

Отредактировано Lera (03.10.2017 19:19:25)

+4

Поделиться40403.10.2017 19:19:07

Автор: Lelik927
Знаток
Зарегистрирован: 11.07.2017
Сообщений: 700
Уважение: +2859
Позитив: +5869
Последний визит:
22.11.2021 05:23:15

#p78145,Евгения_81 написал(а):

И тем не менее это четырехлетие - эпоха Пападакисов. Они дали танцам новый стиль, ориентированный на современную хореографию, показали новый уровень исполнения элементов, принесли кучу фишек, которые еще долго будут использовать, сумели сделать танец единым и непрерывным, все это будет называться их именем, уже называется. Не именем Шибутаней, не именем Хаббел и ничьим другим, хотя у них всех тоже есть множество достоинств и плюсов. Но это время - от Сочи до Пхенчхана - останется временем Пападакис-Сизерона.
ВМ показали интересные и хорошие танцы, они и сейчас техникой могут выносить всех (по крайней мере если верить судьям), и они запросто могут выиграть золото на ОИ, но тем не менее их время - когда они двигали танцы вперед - останется между Ванкувером и Сочи. Как время Плющенко осталось от Нагано до Турина, несмотря на то, что и в Ванкувере он вполне мог бы стать чемпионом, победу Лайсачека до сих пор не считаю заслуженной.
Вот такая моя имха.

Пападакисы, безусловно, запомнятся, для кого-то новаторами, а для кого-то танцорами одного стиля. Их "Моцарт" стал по-настоящему новым словом в танцах, но дальше ребята или Лозоны почему-то решили сильно не напрягаться и выезжать на этом же стиле, на однотипных постановках. Конечно, кому-то такой стиль и танцы нравятся, но есть и аудитория, кому это за 4 года приелось. Чем те же ГП были хуже ПС в этом цикле? У них тоже были хорошие танцы с интересной хореографией и в отличие от ПС они всегда чем-то удивляли в каждом сезоне, и в КТ, и в ПТ.

Поделиться40503.10.2017 19:27:04

Автор: Евгения_81
Аксакал
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 5571
Уважение: +12852
Позитив: +33414
Последний визит:
Сегодня 22:58:27

#p78219,cleoc написал(а):

Согласна, что ПС эффектно исполняют вращение на смену ритма. Но они первыми такое сделал? Парники очень часто и до них использовали этот прием.
Переход от верхней врашательной к нижней - смотрим танец Делобель-Шонфельдера сезона 2008-2009. Там таких 2.
https://m.youtube.com/watch?v=khv7kdR3JHg

А в танцах не делали, ПС первые, да. Переход из высокой в низкую у ДШ совершенно другой, смотрим и сравниваем обе:
https://youtu.be/khv7kdR3JHg?t=147
https://youtu.be/khv7kdR3JHg?t=198

Сравнивать эти поддержки довольно странно. Таким далеким прообразом наверное можно считать. Но так мы абсолютно любому элементу найдем прообраз, хоть у кого. Особенно если очень захотеть Тем не менее, после ПС их стали делать поголовно.

Поделиться40603.10.2017 19:29:36

Автор: Lera
Заблокирован
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.08.2017
Сообщений: 23788
Уважение: +75452
Позитив: +11525
Последний визит:
01.12.2021 04:01:14

#p78231,Lelik927 написал(а):

Конечно, кому-то такой стиль и танцы нравятся, но есть и аудитория, кому это за 4 года приелось

За три года. В сезоне 2013-14 у них был вот такой произвольный, с него лично я их и запомнила как очень яркую пару. Вы ведь не считаете, что и этот танец в том же стиле?

+4

Поделиться40703.10.2017 19:32:59

Автор: Евгения_81
Аксакал
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 5571
Уважение: +12852
Позитив: +33414
Последний визит:
Сегодня 22:58:27

#p78219,cleoc написал(а):

И я давно говорю, что это и есть так называемый стиль "Пападакси-Сизерона".
Пара уникальна Гийомом. И даже не как партнером, а как танцовщиком с уникальной для льда пластикой.

Для меня пара уникальна легкостью исполнения, цельностью программ, вписанностью в музыку элементов, красивыми связками, безупречными руками Габи. Именно ее руки и влюбили меня в их пару в пасодобле. Гийом лучше скользит на льду, но это не делает пару уникальной. Уникальность - в совокупности.
После их ПТ, любого, первое слово, которое выдыхаешь - "как красиво.." Вот это и есть их отличительная черта.

+16

Поделиться40803.10.2017 19:38:06

Автор: cleoc
Эксперт
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 31198
Уважение: +65173
Позитив: +39975
Последний визит:
Сегодня 22:24:21

#p78240,Евгения_81 написал(а):

#p78219,cleoc написал(а):
Согласна, что ПС эффектно исполняют вращение на смену ритма. Но они первыми такое сделал? Парники очень часто и до них использовали этот прием.
Переход от верхней врашательной к нижней - смотрим танец Делобель-Шонфельдера сезона 2008-2009. Там таких 2.
https://m.youtube.com/watch?v=khv7kdR3JHg
А в танцах не делали, ПС первые, да. Переход из высокой в низкую у ДШ совершенно другой, смотрим и сравниваем обе:
https://youtu.be/khv7kdR3JHg?t=147
https://youtu.be/khv7kdR3JHg?t=198

Сравнивать эти поддержки довольно странно. Таким далеким прообразом наверное можно считать. Но так мы абсолютно любому элементу найдем прообраз, хоть у кого. Особенно если очень захотеть Тем не менее, после ПС их стали делать поголовно.

Ну почему странно, если Вы написали - переход от верхней к нижней? И низкую стационарную вспомнили раньше Ванессе и Поль.
Вот Делобель-Шонфельдер были новаторами.
Поголовно стали делать потому, что это лёгкая по исполнению поддержка 4-го уровня. Плюс вращательная подходит для любой программы. И Ваши гибки как раз показывают, что ПС одну и ту же вставляли во все программы. Но у них это вписанность и концепт
И кораблик в Бетховене ведь практически такой же, как в прошлогоднем ПТ, руки даже одинаково концептуально вытягивают.

Поделиться40903.10.2017 19:40:26

Автор: cleoc
Эксперт
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 31198
Уважение: +65173
Позитив: +39975
Последний визит:
Сегодня 22:24:21

#p78245,Евгения_81 написал(а):

#p78219,cleoc написал(а):
И я давно говорю, что это и есть так называемый стиль "Пападакси-Сизерона".
Пара уникальна Гийомом. И даже не как партнером, а как танцовщиком с уникальной для льда пластикой.
Для меня пара уникальна легкостью исполнения, цельностью программ, вписанностью в музыку элементов, красивыми связками, безупречными руками Габи. Именно ее руки и влюбили меня в их пару в пасодобле. Гийом лучше скользит на льду, но это не делает пару уникальной. Уникальность - в совокупности.
После их ПТ, любого, первое слово, которое выдыхаешь - "как красиво.." Вот это и есть их отличительная черта.

!

ВАше фанатское мнение не оспариваю.Что обсуждать, если для Вас ПС придумали танцы на льду?

Устное предупреждение за переход на личности, пп 4.3/Ваш модератор Natalia

-4

Поделиться41003.10.2017 19:44:28

Автор: fenichka
Мастер
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1458
Уважение: +3549
Позитив: +7529
Последний визит:
Сегодня 22:43:51

#p78226,Lera написал(а):

В пасодобле высокий и широкий пояс - часть национального испанского костюма.

я в курсе

#p78226,Lera написал(а):

была какой-то проблемой, которую прямо надо маскировать,

не, такой уж прям проблемы там нет

#p78226,Lera написал(а):

костюмы шились бы с разными ухищрениями, но нет

вот еще, Гийом же и так красавчик

#p78226,Lera написал(а):

Нормальые у него ноги

коротковаты, относительно туловища

#p78226,Lera написал(а):

а в коньках выглядят стройными и длинными

ну дак то в коньках

Вот у Дина, да, ноги...

#p78226,Lera написал(а):

теория о длине ног и связанных с этим проблемах

ничего про теорию не знаю, говорила только то, что длина субъективной величиной быть не может, ибо измеряется линейкой легко

+2

Поделиться41103.10.2017 19:46:02

Автор: Евгения_81
Аксакал
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 5571
Уважение: +12852
Позитив: +33414
Последний визит:
Сегодня 22:58:27

#p78248,cleoc написал(а):

Ну почему странно, если Вы написали - переход от верхней к нижней? И низкую стационарную вспомнили раньше Ванессе и Поль.

Потому что это совсем другие поддержки, которые делаются как две разных, особенно вторая. У Пс эта одна цельная поддержка, которая либо "стекает" вниз, как в Моцарте, либо "поднимается" наверх, как в линди. Это разные поддержки, как бы ни хотелось называть их одинаковыми. И да, они прекрасно вписаны в программы. В ЛС с этим обстоит еще лучше.

+4

Поделиться41203.10.2017 19:46:24

Автор: nadya8
Новичок
Зарегистрирован: 09.06.2017
Сообщений: 7
Уважение: +17
Позитив: +6
Последний визит:
26.04.2022 16:21:14

#p78248,cleoc написал(а):

И низкую стационарную вспомнили раньше Ванессе и Поль.

Ой, кстати, да:)) они еще в юниорах ее делали, а Петр Дурнев удивлялся

Поделиться41303.10.2017 19:50:08

Автор: Lelik927
Знаток
Зарегистрирован: 11.07.2017
Сообщений: 700
Уважение: +2859
Позитив: +5869
Последний визит:
22.11.2021 05:23:15

#p78242,Lera написал(а):

#p78231,Lelik927 написал(а):
Конечно, кому-то такой стиль и танцы нравятся, но есть и аудитория, кому это за 4 года приелось
За три года. В сезоне 2013-14 у них был вот такой произвольный, с него лично я их и запомнила как очень яркую пару. Вы ведь не считаете, что и этот танец в том же стиле?

Я имела в виду с начала нового ОИ цикла и их выхода в топ. Тот танец помню, в юниорах их не смотрела. Жаль, что во взрослых мало поразили разнообразием.

Поделиться41403.10.2017 19:57:38

Автор: Lera
Заблокирован
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.08.2017
Сообщений: 23788
Уважение: +75452
Позитив: +11525
Последний визит:
01.12.2021 04:01:14

#p78257,fenichka написал(а):

ну дак то в коньках

Вот у Дина, да, ноги...

Вы серьезно?

А так да, и трава была зеленее )

Отредактировано Lera (03.10.2017 20:01:50)

+6

Поделиться41503.10.2017 19:59:30

Автор: goroshinka
Аксакал
Зарегистрирован: 07.07.2017
Сообщений: 5077
Уважение: +25931
Позитив: +61705
Последний визит:
Сегодня 22:07:15

#p78007,Магали написал(а):

Габи как хотела? Она просто катается, как может, с одухотворённым лицом, а остальное за неё сделают? Ну сорри. Лично я, глядя на неё, часто думаю, что она как-то не очень уверенно стоит на коньках.

Я так понимаю, Габи нужно коньки на гвоздик, куда она вообще лезет, вся такая неумелая, корявая, совесть потеряла.
Я как то всё-таки на стороне судей, которые присудили им дважды звание ЧМ и единожды серебро, хотя у меня оно под сомнением. При всей моей любви к ВМ, они не были безупречными в прошлом сезоне.
Конечно для ПС добавилось стресса в прошлом сезоне. Они знали с кем будут соревноваться, а звание чемпионов наверное хотелось сохранить. Иначе Габи так сильно не переживала бы. Сезон складывался для них непросто. Честно, не понимаю всех этих наездов на пару- Гийома несовершенен, Габи корявая статистка. По мне так они более чем равнозначны, убери кого-то и всё рассыпется в прах. Они на одной волне, чувственны и музыкальны, пластичны и выразительны. Мне импонирует их манера катания, интересно как она меняется, расцвечивается новыми решениями хватов, за которые их так ругают. Прикосновение тоже может быть разным, мягким, резким, грубым, нежным. Можно привести множество эпитетов.Ни одна пара так не работает руками и не создаёт постоянно- меняющийся, красивый, рисунок, вписанный в музыку. У наших пар это зачастую просто мельтешение, мешающее восприятию танца, а у ПС, неотъемлемая часть хореографии.Даже у ВМ в этом сезоне в обеих программах перебор с руками. Их стало слишком много.

+8

Поделиться41603.10.2017 20:01:30

Автор: cleoc
Эксперт
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 31198
Уважение: +65173
Позитив: +39975
Последний визит:
Сегодня 22:24:21

#p78261,Евгения_81 написал(а):

#p78248,cleoc написал(а):
Ну почему странно, если Вы написали - переход от верхней к нижней? И низкую стационарную вспомнили раньше Ванессе и Поль.
Потому что это совсем другие поддержки, которые делаются как две разных, особенно вторая. У Пс эта одна цельная поддержка, которая либо "стекает" вниз, как в Моцарте, либо "поднимается" наверх, как в линди. Это разные поддержки, как бы ни хотелось называть их одинаковыми. И да, они прекрасно вписаны в программы. В ЛС с этим обстоит еще лучше.

Я жду от Вас сообщение о гениальной латине всех времен и народов, пишите. Завидую людям, для которых все ново
Ну зачем принесли эту поддержку в разных программах? Так же обстоят дела, как и у всех, берут универсальные элементы и режут под них музыку. Особенно в ЛС.

Поделиться41703.10.2017 20:04:48

Автор: cleoc
Эксперт
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 31198
Уважение: +65173
Позитив: +39975
Последний визит:
Сегодня 22:24:21

Еще хотела спросить - почему это у Алекса короткие ноги? Да и у его партнерши вовсе не длинные, так что все нормально.
Длинные ноги у Паши, но у него Алла с не самыми длинными.
Ну и у Гийома из-за желания носить такие обтягивающие штаны, короткие плюшевых пиджаки и к обтягиванию пятой точки - ноги выглядят короче.
Когда он слушался тренеров (как в пасо), то было лучше.

Поделиться41803.10.2017 20:15:40

Автор: Вольха
Аксакал
Зарегистрирован: 29.05.2017
Сообщений: 5963
Уважение: +22329
Позитив: +14474
Последний визит:
01.03.2022 12:29:51
Награды:

#p78248,cleoc написал(а):

И низкую стационарную вспомнили раньше Ванессе и Поль.

нет возможности рыть протоколы. Клеок, а вы не помните, так ли щедро оценивалась StaLi Порье как нынче ПС? Потому что у Поля они были оч классные тоже)

https://vk.com/figureskating_love

Поделиться41903.10.2017 20:20:06

Автор: Talisha
Профи
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 3422
Уважение: +15847
Позитив: +4369
Последний визит:
Сегодня 20:41:48
Награды:

Инстаграм Луи Таурона
MASTERS 2017 🇫🇷

Поделиться42003.10.2017 20:23:25

Автор: Lera
Заблокирован
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.08.2017
Сообщений: 23788
Уважение: +75452
Позитив: +11525
Последний визит:
01.12.2021 04:01:14

#p78290,cleoc написал(а):

Еще хотела спросить - почему это у Алекса короткие ноги? Да и у его партнерши вовсе не длинные, так что все нормально.

Обсуждались данные партнеров безотносительно партнерш. Почему у Алекса не длинные ноги лучше спросить у его родителей. Гораздо интереснее почему только бедному Гийому ноги мешают ) Вот отсюда пошло обсуждение длины ног и осанки.

#p78032,Tori написал(а):

#p78025,louisinsane написал(а):
Я вот даже затрудняюсь кого бы мог Гийом напомнить именно в двигательной манере...
Человека без правильной осанки он напоминает, и с ээ неклассическими пропорциями тела). Центр тяжести всегда смещен и в итоге он вынужден ложиться. Боброва ложится, потому что корпусом доталкивается, не хватает физики на привычный раскат, а он - потому что банально ноги короткие относительно туловища. Но итог один - оба неправильно сидят и в итоге такая вот эстетика, когда корпус нормально при движении поставить не могут - он идет впереди, "бодаются".

Отредактировано Lera (03.10.2017 20:24:31)