Но больше всего меня выводит из себя тот факт, что поливают грязью Нейтана в основном представители одного крупного фанатского сообщества, которые отменили Чена давно и совсем по другой причине)

#p2330149,Glafirok65 написал(а):

Вот хоть что вы со мной делайте, но не меньшинства эту ненависть разгоняют. В крайнем случае фифти-фифти.

Я бы так оценила: 95 на 5. Чистила ленту в тви и начала с ретвитов с с обращением Нейтана. Там больше 300 этих ретвитов, много хей..ких (многоточу, поскольку здесь автозамена). Так вот оказалось, что из числа неудовлетворенных извинениями и просто ненавидящих Нейта только считанные оказались вчистую акками меньшинств - я нашла штук пять. Тех, что не интересуются фк или интересуются в общем, или болеют за кого-то не из мо фк. Подавляющее большинство возмущенных, в общем практически все - это фаню, вот сюрприз. Среди них есть и открытые представители меньшинств (немного), но это опять же фаню. Даже если акк впрямую не обозначен как фанатский, пара пролистываний по ленте и появляется контент с Юзу. А многие и к меньшинствам не имеют отношения, но оскорблены донельзя.
Неизбежная оговорка: не весь фандом таков. Но и прятаться за эвфимизмами больше не хочу. Это откровенный буллинг со стороны агрессивной группировки фаню (не первый, но один из самых активных), не имеющий никакого отношения к обсуждению реальных социальных проблем.

Грустно и  удивительно то, что вышеупомянутые личности даже не стараются брать пример со своего кумира, великого атлета и  большого труженика,  унижают себя и его  своим поведением и даже этого не понимают.

#p2330251,Васса написал(а):

!

#p2330149,Glafirok65 написал(а):

Вот хоть что вы со мной делайте, но не меньшинства эту ненависть разгоняют. В крайнем случае фифти-фифти.

Я бы так оценила: 95 на 5. Чистила ленту в тви и начала с ретвитов с с обращением Нейтана. Там больше 300 этих ретвитов, много хей..ких (многоточу, поскольку здесь автозамена). Так вот оказалось, что из числа неудовлетворенных извинениями и просто ненавидящих Нейта только считанные оказались вчистую акками меньшинств - я нашла штук пять. Тех, что не интересуются фк или интересуются в общем, или болеют за кого-то не из мо фк. Подавляющее большинство возмущенных, в общем практически все - это фаню, вот сюрприз. Среди них есть и открытые представители меньшинств (немного), но это опять же фаню. Даже если акк впрямую не обозначен как фанатский, пара пролистываний по ленте и появляется контент с Юзу. А многие и к меньшинствам не имеют отношения, но оскорблены донельзя.
Неизбежная оговорка: не весь фандом таков. Но и прятаться за эвфимизмами больше не хочу. Это откровенный буллинг со стороны агрессивной группировки фаню (не первый, но один из самых активных), не имеющий никакого отношения к обсуждению реальных социальных проблем.

Предупреждение по п. 4.14 Правил. Дан бан

Оказывается, за констатацию факта  буллинга, которую проводит не первый год агрессивно настроенная группировка фаню, дают бан, считая это троллингом и провокацией.    Браво! Однобокая нынче правда.

Некоторым хоть что лей в глаза, скажут - божья роса.

[0:45]
Дейв Лиз (ДЛ): Нейтан дал интервью двум чувакам – я с ними не знаком и не узнавал подробно, кто они такие, − так вот, они его спросили насчет того, что фигурное катание в США считается «гейским» видом спорта. В частности, как это влияет на него [фк] в плане художественного решения программ и стереотипов.
Джонатан Бейер (ДБ): Позволь уточнить, они не произносили слова «гейский», они сказали «женственный», и меня этот вопрос взбесил. Это такой типичный вопрос, который обязательно всплывет в «чисто мужском» разговоре, вот и в интервью он прозвучал.
ДЛ: Давай обрисуем более широкий контекст, потому что некоторые наши слушатели, возможно, не знают исторической подоплеки, к тому же в каждой стране ситуация немного отличается. В России, например, балетных танцовщиков не считают «женственными». Танцовщики – это …
ДБ: Это прекрасные, сильные…
ДЛ: Вот-вот, сильные, атлетичные люди. И фигуристы-одиночники тоже воспринимаются как очень сильные спортсмены. Однако в США существует крайне устойчивый стереотип, что все фигуристы-мужчины и балетные танцовщики – геи, и эти занятия считаются крайне «женственными».  К тому же надо понимать, что в США настоящими большими звездами традиционно становились исключительно фигуристки-одиночницы. Брайан Бойтано, будучи геем, приобрел широчайшую известность, но во время соревновательной карьеры он не заявлял публично о своей ориентации, а кроме того, он выступал в образе военного ( в мундире). То же самое касается Брайана Орсера: тоже гей, тоже соревновался в образе военного. То есть им пытались создать более «мужественный» имидж. Таких примеров множество, и люди из-за этого подвергаются нападкам. Нейтану, возможно, вообще не стоило развивать эту тему. А ведущим вообще не стоило задавать такой вопрос. Но раз спросили, то он дал честный ответ.
Мы же видим ситуацию с другой стороны. Вот взять меня, я занимался танцами. И за это подвергался буллингу всю жизнь. Мы постоянно слышим истории жертв буллинга. А потом открываем книгу Скотта Хэмилтона… когда мы делали с ним интервью, я уже знал, как близко к сердцу он все это принимал, и было видно, насколько это болезненная тема. Он выиграл Олимпийские игры в конькобежном костюме, потому что хотел... выглядеть максимально спортивно, без декоративных излишеств. И явно придавал этому большое значение. 
Нейтан в детстве занимался балетом …
Тут надо еще сказать, что в Канаде издавна фигуристы пользовались большим уважением, начиная с Элвиса Стойко, Брайана Орсера и Курта Браунинга вплоть до Патрика Чана. Публика просто уважала этих ребят, и в Канаде вопрос об их ориентации никогда не выходил на первый план. В США публика в некотором смысле более консервативная, даже традиционалистская, хотя по сути есть две контрастирующие позиции, и в зависимости от того, о какой части США идет речь, вы можете услышать очень разные мнения, тут нет единства. В Японии же, к примеру, многие болельщики Ханью уважают всех фигуристов вообще, в особенности это касается одиночников, и никакой проблемы нет. А для США этот вопрос, который задали Нейтану, − действительно больная тема.
ДБ: Ведущие замаскировали его такой формулировкой: «Тебе когда-нибудь советовали играть в хоккей, чтобы избежать ассоциаций с этим «девочковым» видом спорта?»
ДЛ: А вспомни, Чарли Уайт без конца рассказывал, как они гоняют шайбу вместе со Скоттом Мойром! Послушайте выпуск подкаста Девида Сэнти с Чарли, и вам станет ясно, что его взгляды во многом схожи с позицией Нейтана и Скотта Хэмилтона. Все они росли в атмосфере разговоров о других видах спорта, отсюда этот мотив с игрой в хоккей, и все в итоге выливается в своего рода «внутреннюю гомофобию», потому что приходится без конца терпеть эти подколки. Дело не в том, что ты сам сформировал определенное отношение, а в том, что ты вынужден защищаться от постоянных наездов и в итоге наращиваешь защитный «панцирь». И с его помощью отражаешь удары.
Так что послушайте подкаст Санти, за этим тянется целый шлейф попыток сделать фигурное катание «более мужским». Вспомни историю, когда его брат написал в журнал и влип в историю. Подобные взгляды в американском фигурном катании имеют место, особенно часто их разделяют гетеросексуальные фигуристы. Думаю, что в других странах ситуация отличается. И полагаю, что не все об этом в курсе. Поэтому хочу подчеркнуть, что причина – в сложившейся культуре буллинга.
Послушайте, как Скотт Хэмилтон описывает противостояние Эвана Лайсачека и Джонни Вейра. Он неизменно затрагивает эту тему. Посмотрите на учеников Фрэнка Кэролла. Они вечно были «застегнуты на все пуговицы». Была еще группа так называемых «приятелей по Гарварду» (прим.: в течение многих лет USFSA возглавляли люди, известные как "мальчики из Гарварда". Как это часто бывает в подобных организациях, они воспринимали фигурное катание в США как свою собственность), заправлявшая Федерацией фигурного катания США, которая настаивала на этом подчеркнуто сдержанном образе и не одобряла более экспрессивный стиль катания. Некоторые задаются вопросом, а в чем эта экспрессивность выражается: более мягкие движения рук? Или что-то другое в пластике? Есть разные варианты. А как ты на это смотришь?
ДБ: Ты затронул очень важную тему, несомненно. Но я думаю еще и о том, что ответы фигуристов на пресс-конференциях и в интервью нужно рассматривать в контексте. Подумай, а что вообще можно было ответить на этот вопрос? По-моему, Нейтан с трудом старался подобрать корректную формулировку. Сначала сказал «геи», потом поправился и сказал «представители ЛГБТК+». Мне было ясно, что он пытался говорить уважительно, но как в принципе можно ответить на такой вопрос, не выставив себя в глупом виде?
ДЛ: И в то же время честно. А честность нередко обижает людей. Но я не считаю, что он намеренно хотел кого-либо задеть.
ДБ: Ровно это я и хотел сказать.
ДЛ: Я ничего обидного не услышал. Я подумал: что ж, теперь понятно, почему он выбрал такой стиль. И хип-хоп под песню Элтона Джона, и эти широкие, в стиле [Николая] Морозова, жесты в конце произвольной программы на музыку Гласса.
ДБ: И ничего плохого в этом нет.
ДЛ: Да, и вспомни еще, что он упомянул Джимми Ма и его программу под Turn Down for What. Потом Джимми попробовали поставить классическую программу под «Лебединое озеро», но это было совсем не то, поскольку они постарались сделать акцент именно на фигурном катании. А вот Turn Down for What публике зашла, ее сотни раз репостили в соцсетях.
ДБ: Это интересная мысль, да. Но хочу еще пару слов добавить со своей колокольни. Вот приходит человек на интервью к Опре Уинфри и его первым делом спрашивают: «Что бы вы почувствовали, если бы узнали, что Опра умерла?» Это такой же притянутый за уши вопрос «от фонаря», как тот, что мы здесь обсуждаем. Ведь что получается, любая программа на классическую музыку у нас теперь «гейская»? У тебя балетные линии – точно гей! Нейтан еще ввернул туда слово «помпезный», помимо «балетного». С этим все ясно  – ничего «помпезного» в катании Нейтана нет. Вообще ответ завел его куда-то не в ту степь. И они это осознали, потому что удалили запись.
ДЛ: Да, поняли, что дали маху, и убрали.
ДБ: Но фанаты Ханью уже сидели в засаде, готовые при первой возможности наброситься на Нейтана, что бы он ни сказал.
ДЛ: Не только фанаты Ханью. Это интервью обсуждали и другие люди, просто человек, который разместил сообщение и тегнул нас, оказался фанатом Ханью. В целом, я не услышал там ничего особо оскорбительного. Я не думаю, что Нейтан враждебно настроен по отношению к ЛГБТ.
ДБ: Нет-нет.
ДЛ: В то же время я вижу по его катанию, что была сделала попытка отойти от балетных линий. У него были балетные постановки в 2018, но с тех пор они отошли от этой эстетики и сделали выбор в пользу более современного стиля.
ДБ: Дело в том, что у нас в последние годы не было звезд среди фигуристов-одиночников. Некоторой популярности добились Адам, Джонни... И вот тут возникает как бы подразумеваемый вопрос: фигурист-натурал? Такое бывает?
ДЛ: У Адама образ «твой закадычный приятель-гей».
ДБ: А у Джонни − «эксцентричный гей». А теперь вдруг появляется такой простой гетеросексуальный парень без закидонов, исполняющий хип-хоп.
ДЛ: Согласен. Только у Адама двойственный имидж: с одной стороны «твой закадычный приятель-гей», юморной и остроумный, вспомнить хотя бы его книгу и пробы пера в стенд-апе. А с другой стороны он поднимает действительно серьезные вопросы, чего Джонни не делал. Джонни был такой «не от мира сего». В любом случае каждый создал свой «личный бренд». И фигурное катание стало его частью. Кажется, Адама воспринимают с большим одобрением. Джонни..
ДБ: Джонни всегда концентрировался на себе любимом.
ДЛ: Джонни вызывал неоднозначную, смешанную реакцию: его и поддерживали, и поднимали на смех. Но в любом случае внимание к себе он привлек.
ДБ: И еще раз: среди гетеросексуальных фигуристов существует недовольство тем, что фигурное катание как вид спорта и форма художественного выражения воспринимается как нечто «женственное». Но попытки бороться с этим восприятием обречены, они никого не переубедят. И хип-хоп Нейтана этому не поможет.
ДЛ: Кстати, что ты думаешь о фигурном катании 90-х в США? Брайан Бойтано зарабатывал большие деньги, выступая в турнирах профессионалов. Прыгал высоченные тройные аксели, зачастую лучше, чем спортсмены того же времени, выступавшие на официальных соревнованиях. И уж точно он был интереснее с артистической точки зрения. Если вспомнить его участие в World Pros или Ice Wars − по сути это были шоу, − где также выступали Виктор [Петренко], Пол Вайли, Курт [Браунинг]. Их программы и со спортивной, и с художественной стороны были, может быть, поинтереснее того, что показывали Тодд [Элдридж] и Элвис [Стойко]. А с другой стороны Нэнси [Керриган] и Оксана [Баюл]… полировали лед. Ну правда, уровень был прямо скажем… Кристи [Ямагучи] и Юка [Сато] были одними из немногих выгодно выделявшихся, но в целом часто зрелище было еще то. А теперь посмотри, кому доставались все спонсорские контракты? Нэнси, Оксане. Все деньги получали одиночницы. Как раз из-за этого.
ДБ: Верно, если у не слишком погруженного в фигурное катание зрителя спросить, кого из одиночников 90-х годов он знает, он бы, вероятно, не назвал ни Тодда, ни Пола. А назвал бы Руди [Галиндо].
ДЛ: Точно. Прославиться имеет шанс тот, кто выделяется из общей массы и не похож на остальных.
БД: Вот именно. И люди скорее запомнят Джонни, чем Эвана.