Подождите, я спорю с посылом, что у Алены были на старте взрослого сезона баллы за компоненты, как у Саши. С вашими же словами.
Про Алену и старт во взрослых.
В ответ, когда не получается доказать ваши же слова, вы несете юниорские протоколы. Зачем, если говорили изначально про взрослых?) Давайте не менять тему. Признайте, что на старте первого взрослого сезона у Алены были компоненты сразу выше Сашиных, и тогда можно будет обсудить и другие старты, например, юниорские, при том, что про юниорские компоненты и то, как их ставят, я уже писала, приводя в качестве контрпримера ДнШ и Алису Лю.

Я уже не прошу отвечать на вопрос, если у Саши 3 балла плюс к бешке - это надувание компонентов, то Анины +12 за сезон, при том, что она не лидер, не рекордсмен, - это что?) При том, что у Алены +3+4 за весь сезон рост, как и у Саши?

Отредактировано Hijo de la luna (20.12.2020 13:45:50)

И моргнули ПП, где у Алены больше. Почему?)

Может, вы ещё начало и конец сезона сравните?))
Или всё-таки будем сравнивать общие условия?) Саша на старте сезона без падений - 63-65 компоненты за ПП на шоу и на бешке. Алена - 71 на первой бешке
Почему вы сравниваете бешку (первый старт сезона) одной и второй старт после поставленных мировых рекордов у другой?)
Почему вы так упрямо не хотите сравнить бешку и бешку обеих?))

Ну... Эммм... Давайте еще протоколы танцев посмотрим тогда, что ли    при чем тут Юзу и Винс? В чем аналогия? Алена как Юзу? Саша как Винс? 

Из всего из этого следует один вывод - Алёна самая компонентная фигуристка.
Все компы по праву!
Печать! Подпись!

Вроде ж никто не спорил, что Алена сильнее Саши компонентно. Спорили с другими вещами: с тем, что у Алены якобы компоненты в начале взрослого сезона были, как у Саши (для этого, как выяснилось, нужно смотреть строго один, не первый - хотя вроде ж речь о начале сезона? - старт, причем только короткую, произвольную не смотреть). Или с тем, что Саше, дескать, надули компоненты сильнее всего, хотя как ни смотри, хоть за сезон, хоть от бэшки до этапа гран-при, рекорд по росту за Аней

А то, что у Алены из тройки лучшее скольжение и самое эстетичное катание - об этом, на мой взгляд, даже говорить нет смысла, это очевидно

Про скольжение - очевидно, потому что у скольжения весьма конкретные критерии. Количество подсечек и беговых для разгона, четкость рисунка, глубина дуг.
Когда Алена в прошлом сезоне подсечками разгонялась крайне редко, а большую часть программы делала связки, а та же Аня делала подсечки постоянно, потому что теряла скорость - это весьма объективный критерий, указывающий на качество скольжения
То, что вы говорите, относится к таким вещам, как перфоманс, артистизм, музыкальность - вот тут действительно очень много вкусовщины и вопрос больше в том, кому что больше нравится
Кому-то игра лицом - фуфуфу, и надо выражать музыку телом, кому-то наоборот - чего это у них выражение лица не меняется?
Кому-то - ну и что, что она мимо музыки едет, она все равно музыкальная! Вы посмотрите, как она лицом при этом музыку проживает! А кому-то - мимо музыки - значит, немузыкальная, точка
Но скольжение - это достаточно объективная штука, именно поэтому в том посте, на который вы ответили, я писала именно о скольжении и катании

Отредактировано Hijo de la luna (20.12.2020 17:31:54)

Алена хороша в скольжении в целом, я привела количество подсечек как один из объективных критериев
Я бы не назвала это бухгалтерией, потому что, строго говоря, это не считают. Но это гораздо более объективная вещь, чем перформанс, вот в чем суть

Почему же почему-то?) Она действительно хорошо презентовала программы. Субъективность перфоманса не отменяет того, что человек, который хорошо презентует, будет нравиться большему количеству людей. Но при этом всё равно могут найтись те, кому он не зайдет
В этом отличие объективного от субъективного. Мы можем объективно оценить скольжение по целому перечню факторов, и сказать, хорошее оно, плохое или среднее
Но когда дело доходит до перфоманса, всегда возможны отхождения из-за субъективщины
Кому-то Аня, например, презентует прекрасно. Кому-то - заученно. Кому-то Женя - актриса на льду. Кому-то - вечные пантомимы, открытый рот и ничего больше. Кому-то Алёна - гипнотическая, погружающая в транс, кому-то - холодная и отталкивающая
Я не могу навскидку назвать, как критиковали Мао, но помню и критику Юны, и даже критику Каролины. За то, что кому-то не нравилась их презентация.
И фишка тут в том, что в большинстве случаев субъективное оспорить до конца невозможно. Мы можем гифки с подсечками наделать. А вот выражение лица и мах руки - не аргумент, всегда найдутся те, кому это будет заученным и бездушным)

Вы все это сами придумали?)

Почему же произвольную не смотреть? Как раз смотреть. На ней все тоже видно , одни компоненты у них.

А что касается сезона, по-моему ваш сарказм неуместен совершенно.
И я уже показал почему.

Грибовать начинают с гран-при.

Вы можете «записывать» как угодно.

Я не знаю чем вы читали, и читали ли вообще что я писал. Впрочем как и вообще заглядывали ли в протоколы
67. 42 у Трусовой на дебютном гран при с падением
71.07 компоненты Косторной идеального проката на дебютном гран-при

Разница 3.65

Я задал вам вопрос - сколько по вашему стоит падение  в компонентах?
Если бы Саша не упала, сколько бы ей нарисовали, простите, поставили?

Вот и все .

Отредактировано Егор Егорович (20.12.2020 18:09:59)

Как раз тут и решает возраст. Об этом я писал в своей теме. Разница между перформансом 15 и 20 летней может и будет радикально отличаться, ибо в 15 лет все еще ребенок, чувство музыки и передача образа никак не могут быть такими же как у 20 летней (имеется в виду большенство случаев). Взять в пример КП Эшли 2016, или 2010 Саши Коен. Если даже один в один повторят те же движения, результат будет радикально другой, ибо в 15 лет девушка не может олицетворять вульгарность и женственность, это отклонение от нормы. Поэтому различить, где понимают музыку, где просто попадают в ноты, где передают образ, а где просто механический махают руками, вовсе не субъективное. Нужно просто уметь смотреть глубже.

Немного выше. И вообще странно слышать этот вопрос от человека, который защитил диссертацию в моей теме, видимо так и не поняв ее сути.

Этот прокат порекомендовала мне одна знакомая, тогда я даже не слышал про Алену. Посмотрев, согласился с ней, что она будущая звезда. Как видите, не знание бухгалтерии не мешает разбираться в качестве катания и усматривать потенциал фигуристок.

Есть видео, где на одном соревновании вышла Саша 13 лет, и потом Алена 14 лет)
Я просто тихонечко смеялась от той разницы в презентации и внешнем виде девочек)
Ни в коем случае не унижая Сашу) Она как раз каталась и выглядела именно так, как на мой взгляд должны кататься и выглядеть 13 летние девочки))) Такой ребенок попрыгунчик, что-то мельтешит, мило по детски улыбается) Заечка такая)
Но Алена  уже там для меня была  по презентации программы как 16 летняя девушка, которая еще и убивала глазами) При этом в теле ребенка)
Это был контраст невероятный)

А вы конкретно считать пробовали? Вот я взял последние КП Алёны и Ани:

Алёна:
4 подсечки перед 2А с бауэра
2 подсечки перед 3Lz
4 подсечки перед каскадом

Анна: 
4 подсечки перед 2А со спирали
2 подсечки перед 3F
3 или 4 беговых перед каскадом

Тут я особой разницы в этом плане не заметил. А вы где заметили?

В большинстве случаев да, согласен с вашим мнением.
Просто в контексте Алёны, Ани, Саши данная тема была мне непонятна.

Про Алёну вы уже сами рассказали, Аню- посмотрите ее детские прокаты. Например этот , ей здесь 10 лет.

Она также выразительна и хореографична как во взрослом возрасте.
Но скользит ещё лучше, до травмы.
Поэтому в контексте ТЩК разница в перформанс кмк возрастом не определяется.

Почему в прошлом?

Камила как Анна. Возраст и качество катания почти сходятся. Захотели сделать Камилу чуть по взрослее, в болеро, и провалили миссию. Это программу пока рано ей катать. Не понимает она ее. Нужно что-то более подходящее, как девочка на шаре.

Отредактировано Yuzu (20.12.2020 18:38:19)