#p2169579,vaprol написал(а):

#p2169569,Lat100 написал(а):

Тут самый опасный момент ,кмк,один-если Сашу доломают , то в будущем  мы обязательно  недосчитаемся очень большого числа реально , а не лекларировано способных , талантливых спортсменок.

Свернутый текст

Проблема далеко не только в этом, ведь так или иначе при любом раскладе многие не пробьются, а до лидирующих позиций доберутся совсем немногие. Но есть разница, в конкурентной борьбе или в заранее предопределенной, по сути. И еще вопрос унификации - ведь в попытках догнать другие тренеры тоже начнут (уже начинают) всех "обрабатывать" под один стандарт, причем похожий на тот, с которым они борются (есть опасения, что этим будет заниматься в будущем и Плющенко). Со временем монополия может даже превратиться в олигополию с иллюзией выбора... но это не сильно лучше. Не думаю, что тут может принципиально помешать одна фигуристка, с другой стороны, кто знает, куда дальше пойдут тенденции.

Да , и тут Вы правы. Но я все -таки очень надеюсь , что Плющенко пойдет по совсем другому пути. И он прекрасно понимает, что ему надо не в догонялки играть , а работать на опережение в тех сегментах , где совсем слаба чисто методически сама Этери , как не знакомая на собственном , личном опыте с женским одиночным. А Евгений -великий , уникальный спортсмен. И ему надо изначально  делать ставку , строго противоположную Этери -на работу вдолгую, основаную на знаниях , серьезных методиках, а не на заведомых фальсификациях.Этому , конечно же , очень бы помог подъем возраста. Тогда акценты сразу бы сместились. И Плющенко , как, делающий ставку именно на создание мощной правильной базы , позволяющей кататься , а потому совершенствоваться в своем мастерстве более менее длительный срок, а не год -два и на пенсию,должен оказаться в выигрыше. Не знаю ,как кому , но скачущие кузнечиками изможденные детки ,  меняющие друг друга с калейдоскопической быстротой , так ничему кроме этих недопрыгов и не научившиеся , меня, признаться уже ооочень сильно утомили. Я хочу видеть на льду реальных мастеров своего дела ,творцов , а не исполнительных , старательных болванчиков.

#p2169618,Vostok Don написал(а):

#p2169596,Lat100 написал(а):

Да , и тут Вы правы. Но я все -таки очень надеюсь , что Плющенко пойдет по совсем другому пути. И он прекрасно понимает, что ему надо не в догонялки играть , а работать на опережение в тех сегментах , где совсем слаба чисто методически сама Этери , как не знакомая на собственном , личном опыте с женским одиночным. А Евгений -великий , уникальный спортсмен. И ему надо изначально  делать ставку , строго противоположную Этери -на работу вдолгую, основаную на знаниях , серьезных методиках, а не на заведомых фальсификациях.Этому , конечно же , очень бы помог подъем возраста. Тогда акценты сразу бы сместились. И Плющенко , как, делающий ставку именно на создание мощной правильной базы , позволяющей кататься , а потому совершенствоваться в своем мастерстве более менее длительный срок, а не год -два и на пенсию,должен оказаться в выигрыше. Не знаю ,как кому , но скачущие кузнечиками изможденные детки ,  меняющие друг друга с калейдоскопической быстротой , так ничему кроме этих недопрыгов и не научившиеся , меня, признаться уже ооочень сильно утомили. Я хочу видеть на льду реальных мастеров своего дела ,творцов , а не исполнительных , старательных болванчиков.

Мало ли что Вы там хотите. Саша сама из этих же кузнечиков-попрыгушек, прямо олицетворение пресловутого "конвейера", в прошлом сезоне так прежде всего. Чем она лучше/хуже наступающей на пятки Валиевой, Усачевой и Хромых? Только уникальным прыжковым талантом и лучше, чего у нее не отнять. А Вы как бы хотите чтобы она с третьих мест и дальше не слазила, пусть в долгую работает, подожди Саша, не надо тебе золота, годика через три начнешь брать. Ага, а мне вот кажется, что именно эта постоянная бронза и была чуть ли не главной причиной ухода из ТШТ.

Простите , но Вы что - то там  себе себе придумали , мне приписали и начинаете по этому поводу возмущаться. Судя в по Вашему тексту конкретно в мой адрес , Вы вообще ничего не поняли из того , что я написала и о чем шла беседа. Но...это точно не моя проблема. Поэтому , извините , но ни в какие дискуссии с Вами я вступать не собираюсь.

#p2169618,Vostok Don написал(а):

Саша сама из этих же кузнечиков-попрыгушек, прямо олицетворение пресловутого "конвейера", в прошлом сезоне так прежде всего. Чем она лучше/хуже наступающих на пятки Валиевой, Усачевой и Хромых? Только уникальным прыжковым талантом и лучше, чего у нее не отнять.

ИМХО, Саша просто заложница гонки за квадами, которая на ней и началась.  Ее вели как технического уникума и не заморачивались над остальным. Пока она была одна такая, все плюшки доставались ей. А вкупе с тем, что ее попинывал фк-бомонд и сомнительными вью ТШТ, сформировалось мнение, что Саша только про прыжки, а за все остальное ставят просто так. Теперь ей от этого долго и тяжело отмываться и не факт, что получится.

Вы ведь сами ответили, чем Саша лучше. Только и это "лучше" у нее отняли. Я не призываю ставить нынешней Саше 76 в компах (при этом эти 76 не заслуживает не только Саша), но почему ГОЕ за прыжки у Саши на уровне Хромых и меньше, чем у Усачевой? И у Хромых, и у Валиевой плохая прыжковая техника, но средний ГОЕ +3 за прыжки имеет почему-то Саша.  Если бы этого не было, не привозила бы Камила Саше +10 с двумя тулупами, Саша могла бы больше работать над компами и программами, а так она просто в тупиковой ситуации.

И если бы не ТШ, разве наступали бы Усачева с Хромых на пятки? Ну и перефразирую ваш вопрос. Чем они принципиально лучше уже Саши? Только возрастом, что очень быстро отнимет у них время.

#p2169618,Vostok Don написал(а):

Саша сама из этих же кузнечиков-попрыгушек, прямо олицетворение пресловутого "конвейера", в прошлом сезоне так прежде всего. Чем она лучше/хуже наступающих на пятки Валиевой, Усачевой и Хромых? Только уникальным прыжковым талантом и лучше, чего у нее не отнять.

ИМХО, Саша просто заложница гонки за квадами, которая на ней и началась.  Ее вели как технического уникума и не заморачивались над остальным. Пока она была одна такая, все плюшки доставались ей. А вкупе с тем, что ее попинывал фк-бомонд и сомнительными вью ТШТ, сформировалось мнение, что Саша только про прыжки, а за все остальное ставят просто так. Теперь ей от этого долго и тяжело отмываться и не факт, что получится.

Вы ведь сами ответили, чем Саша лучше. Только и это "лучше" у нее отняли. Я не призываю ставить нынешней Саше 76 в компах (при этом эти 76 не заслуживает не только Саша), но почему ГОЕ за прыжки у Саши на уровне Хромых и меньше, чем у Усачевой? И у Хромых, и у Валиевой плохая прыжковая техника, но средний ГОЕ +3 за прыжки имеет почему-то Саша.  Если бы этого не было, не привозила бы Камила Саше +10 с двумя тулупами, Саша могла бы больше работать над компами и программами, а так она просто в тупиковой ситуации.

И если бы не ТШ, разве наступали бы Усачева с Хромых на пятки? Ну и перефразирую ваш вопрос. Чем они принципиально лучше уже Саши? Только возрастом, что очень быстро отнимет у них время.

Не соглашусь еще, что в ТШТ с Сашей не занимались больше ничем кроме прыжков. Я в прошлом сезоне видел воочию, по сравнению с юниорском сезоном - что таки занимаются и вполне ощутимо. Возьмите прокат с юниорского сезона и с прошлого - и сравните.

Прыжковая техника у Камилы плохая. И в этой связи именно она первый претендент на развал. Равно как и скольжение точно не блещет.

#p2169668,Vostok Don написал(а):

Не соглашусь еще, что в ТШТ с Сашей не занимались больше ничем кроме прыжков. Я в прошлом сезоне видел воочию, по сравнению с юниорском сезоном - что таки занимаются и вполне ощутимо. Возьмите прокат с юниорского сезона и с прошлого - и сравните.

Серьезно прошлогодний Григ это работа на компами? Опустим ПП, это тема сложная, но Григ? Выводить во взрослые девочку, про которую только немой не сказал, что она попрыгушка, во взрослые с такой программой?

#p2169702,Vostok Don написал(а):

Я имел в виду не только компы, а и непрыжковые

Ну вот недавно (Кожемякина что ли) говорила:  к Саше всегда были вопросы по вращениям, в этом году они улучшились. Раз уж у ТШТ вращения это отдельный вид ультра-си, но к Саше по ним были вопросы, значит, не так уж и хорошо с непрыжковыми работали? Саша чаще бросала руки, особенно в ПП, в Дракарисе это видно сильно, потому как в Пятом элементе там именно что была цельная программа, а не гонка за прыжками под хайповую тему.

Я в общем говорю.
Да пусть те же вращения, как частный пример - таки да, по ходу прошлого сезона, т.е. не сразу, но постепенно и они улучшились. Зачем мне верить какой-то Кожемякиной, если я болел оба юниорских сезона за Сашу, прошлый сезон и этот (когда это стало мейнстримом благодаря громкому переходу), смотрел все прокаты и видел воочию - что как улучшалось, а что нет.

#p2169725,FitPredict написал(а):

#p2169702,Vostok Don написал(а):

Я имел в виду не только компы, а и непрыжковые

Мы знаем, что Саша и к Железнякову ходила, а потом и к Боровиковой ездила, то есть понимание, что работать над всем нужно точно было. Только толку от работы, если ее негде показывать?

Все наработанное нужно показывать в программах. А еще нужно показывать достоинства, а не то, что мы видели

В программе с 5 квадами никакие наработки в компонентах не показать, увы, что за год наработали, на ЧМ благополучно слили. Там потолок так и будет в 66 баллов за ПП, в лучшем случае.

#p2169753,Higgs boson написал(а):

#p2169725,FitPredict написал(а):

Мы знаем, что Саша и к Железнякову ходила, а потом и к Боровиковой ездила, то есть понимание, что работать над всем нужно точно было. Только толку от работы, если ее негде показывать?

Все наработанное нужно показывать в программах. А еще нужно показывать достоинства, а не то, что мы видели

В программе с 5 квадами никакие наработки в компонентах не показать, увы, что за год наработали, на ЧМ благополучно слили. Там потолок так и будет в 66 баллов за ПП, в лучшем случае.

ну у Чена есть же компоненты, может вначале надо выкатать эти пять квадов?

#p2169753,Higgs boson написал(а):

#p2169725,FitPredict написал(а):

Мы знаем, что Саша и к Железнякову ходила, а потом и к Боровиковой ездила, то есть понимание, что работать над всем нужно точно было. Только толку от работы, если ее негде показывать?

Все наработанное нужно показывать в программах. А еще нужно показывать достоинства, а не то, что мы видели

В программе с 5 квадами никакие наработки в компонентах не показать, увы, что за год наработали, на ЧМ благополучно слили. Там потолок так и будет в 66 баллов за ПП, в лучшем случае.

ну у Чена есть же компоненты, может вначале надо выкатать эти пять квадов?

#p2169798,marina 1303 написал(а):

Если Саша сделает пять квадов, все будут захлебываться от восторга и про компоненты и не вспомнят.

Наоборот, будут кричать, что Саша убила жфк).