#p2363823,Евгений написал(а):

#p2363792,Трубодурочка написал(а):

А что сейчас не катают обязательные танцы ? Да не шесть сразу , а один . Но технически сейчас топовые юниоры катают технически одинаково с топ мастерами . Ошибочное суждение , что сейчас катаются хуже .

Это всё очень дискутируемо. Например Максим Шабалин говорил что Короткий ныне Ритмический Танец сложнее чем обязательные. Мне кажется что с уходом обязательных танцев, качество владения коньком у многих стало хуже.

Конечно сложнее , ты катаешь обязательный , плюс дорожку , плюс твизл и поддержка . И раньше в ноги так не смотрели . Бывшие мастера одноножную на четвёртый уровень не сделают , потому что катались только в позициях . Очень многие танцоры признаются , что по одному очень сложно сделать трудные повороты и они это не делали и не умеют.

Сложные повороты легче делать в позициях , выезжают за счёт партнёра. А сейчас некоторые пары тоже катаются в позициях и с хорошими линиями

#p2364069,kornblumenblau написал(а):

Впервые слышу, что сложные повороты легче делать в позициях. Это какая-то новая мифология. В близких позициях, не в условно обозначенном килиане, кататься заведомо труднее с любой точки зрения. И сейчас никто так в позициях не катается уже, как катались ТД или КП. На дорожках обозначают эти самые позиции, поскольку в правилах написано, и все. Если сейчас заставить топ-пары прокатать "Мэк и Мэйбл" именно так, как катали ТД, то они там будут валиться на лед друг на дружку. Их никто такому просто не учил, поскольку правила изменились, и вид стал полностью другим. Единственная причина, по которой танцоры еще не опустились на уровень одиночников и пар по скольжению в среднем по палате, - относительно меньший удельный вес других элементов. Все-таки танцевальные поддержки и вращения не отнимают столько же тренировочного времени, как прыжки, вращения, поддержки и выбросы у одиночников/парников

А вы делали когда нибудь поддержки танцоров и парников , что так утверждаете ? Так вот жим и упор с выключенным плечом иногда легче делать чем танцорские навороты . Те крюки и выкрюки которые защитывают парникам и одиночникам , ни когда не защитают  танцору . Танцы не лёгкий вид спорта и времени и сил занимает не меньше чем у остальных .

#p2363823,Евгений написал(а):

#p2363792,Трубодурочка написал(а):

А что сейчас не катают обязательные танцы ? Да не шесть сразу , а один . Но технически сейчас топовые юниоры катают технически одинаково с топ мастерами . Ошибочное суждение , что сейчас катаются хуже .

Это всё очень дискутируемо. Например Максим Шабалин говорил что Короткий ныне Ритмический Танец сложнее чем обязательные. Мне кажется что с уходом обязательных танцев, качество владения коньком у многих стало хуже.

Конечно сложнее , ты катаешь обязательный , плюс дорожку , плюс твизл и поддержка . И раньше в ноги так не смотрели . Бывшие мастера одноножную на четвёртый уровень не сделают , потому что катались только в позициях . Очень многие танцоры признаются , что по одному очень сложно сделать трудные повороты и они это не делали и не умеют.

#p2363410,Marianna написал(а):

#p2363347,Soleil29 написал(а):

Сомневаюсь, не так они долго их катали

Ну, не знаю, что-то же должно было отложиться и усвоиться.

Да ну, что там останется, они совсем ничего катали - то, это те кто были в Турине и Ванкувере еще на ты с обязательными, остальным практически заново осваивать

#p2362765,Тося написал(а):

#p2362712,Шмель написал(а):

Ды я понимаю) согласно правилам. А с диванов стихов требуют...

Диваны они разные. С моего я требую для СК крепкого здоровья, тогда и элементы будут, от которых "замирает" и тд.

А в целом, мне нравятся у СК вращательные  поддержки, входы всякие интересные, перелет, перевороты на плечах и тд. Коленки.
Оооочень нравился зеркальный блок в Базе, вот до замирания.
Олень, естественно, в таком виде считаю его уникальным, ни у кого такого "раскрытого" и высокого положения партнёрши не было, поэтому такой эффект. Я когда этого оленя на прокатах увидела, да ещё и сход Викин с небес на одну ногу, - точно все замерло)

Мне не нравятся только вращения у СК.

А что не так? Очень классные вращения очень высокого уровня. С Жулиным Вика и Никита во всех аспектах значительно прибавили.

#p2364091,Трубодурочка написал(а):

#p2364069,kornblumenblau написал(а):

Впервые слышу, что сложные повороты легче делать в позициях. Это какая-то новая мифология. В близких позициях, не в условно обозначенном килиане, кататься заведомо труднее с любой точки зрения. И сейчас никто так в позициях не катается уже, как катались ТД или КП. На дорожках обозначают эти самые позиции, поскольку в правилах написано, и все. Если сейчас заставить топ-пары прокатать "Мэк и Мэйбл" именно так, как катали ТД, то они там будут валиться на лед друг на дружку. Их никто такому просто не учил, поскольку правила изменились, и вид стал полностью другим. Единственная причина, по которой танцоры еще не опустились на уровень одиночников и пар по скольжению в среднем по палате, - относительно меньший удельный вес других элементов. Все-таки танцевальные поддержки и вращения не отнимают столько же тренировочного времени, как прыжки, вращения, поддержки и выбросы у одиночников/парников

А вы делали когда нибудь поддержки танцоров и парников , что так утверждаете ? Так вот жим и упор с выключенным плечом иногда легче делать чем танцорские навороты . Те крюки и выкрюки которые защитывают парникам и одиночникам , ни когда не защитают  танцору . Танцы не лёгкий вид спорта и времени и сил занимает не меньше чем у остальных .

Какой-то разговор глухих у нас с вами получается. Вы внимательно прочли мой коммент? Где я вообще упоминал качество шагов и поворотов у танцоров vs. всех остальных? И на поддержки у парников уходит гораздо больше тренировочного времени, чем у танцоров. А ведь есть еще прыжки, выбросы и подкруты. И да, попробуйте поделать даже простые шаги с партнером в близких позициях, потолкайтесь до синяков бедрами и другими частями тела, а потом в одиночку те же самые шаги поделайте. И сразу все станет ясно, да

#p2363853,Трубодурочка написал(а):

#p2363823,Евгений написал(а):

Это всё очень дискутируемо. Например Максим Шабалин говорил что Короткий ныне Ритмический Танец сложнее чем обязательные. Мне кажется что с уходом обязательных танцев, качество владения коньком у многих стало хуже.

Конечно сложнее , ты катаешь обязательный , плюс дорожку , плюс твизл и поддержка . И раньше в ноги так не смотрели . Бывшие мастера одноножную на четвёртый уровень не сделают , потому что катались только в позициях . Очень многие танцоры признаются , что по одному очень сложно сделать трудные повороты и они это не делали и не умеют.

СК МОЗ учила по отдельности катать ( а ТАТ Вике даже предлагала на открытых прокатах 15 катать одной ( как она и катала на закрытых прокатах, так как у Никиты был маршевый перелом).
Но с другой стороны, что там от обязательных осталось? Огрызки паттерна на одну серию?

#p2364228,Трубодурочка написал(а):

#p2364208,omms написал(а):

А вы как сравнили? У них паттерны разные ( хотела бы глянуть как юниоры танго романтику катают, например).

Можете сравнить прошлый ритм танец , ти тайм фокстрот как катали юниоры и как катали это Калишек Сподырев , ведь это их дорожка шагов . И я сравнивала не только обязательные танцы , а исполнение всех тех.элементов , дорожки и твизлы и всё остальное

То есть сравнивал юниоров только с КС?
Ну остальное мы увидим, когда юниоры выйдут во взрослые, в основном вид имеют бледный.

#p2364236,Трубодурочка написал(а):

#p2364211,omms написал(а):

СК МОЗ учила по отдельности катать ( а ТАТ Вике даже предлагала на открытых прокатах 15 катать одной ( как она и катала на закрытых прокатах, так как у Никиты был маршевый перелом).
Но с другой стороны, что там от обязательных осталось? Огрызки паттерна на одну серию?

Поэтому и просила катать одну , когда научишься чувствовать одна свои плечи и ноги , не за счёт партнёра, тогда и в паре легче .

Но она конечно не согласилась, ибо предложение как минимум странное.

#p2364130,kornblumenblau написал(а):

#p2364091,Трубодурочка написал(а):

А вы делали когда нибудь поддержки танцоров и парников , что так утверждаете ? Так вот жим и упор с выключенным плечом иногда легче делать чем танцорские навороты . Те крюки и выкрюки которые защитывают парникам и одиночникам , ни когда не защитают  танцору . Танцы не лёгкий вид спорта и времени и сил занимает не меньше чем у остальных .

Какой-то разговор глухих у нас с вами получается. Вы внимательно прочли мой коммент? Где я вообще упоминал качество шагов и поворотов у танцоров vs. всех остальных? И на поддержки у парников уходит гораздо больше тренировочного времени, чем у танцоров. А ведь есть еще прыжки, выбросы и подкруты. И да, попробуйте поделать даже простые шаги с партнером в близких позициях, потолкайтесь до синяков бедрами и другими частями тела, а потом в одиночку те же самые шаги поделайте. И сразу все станет ясно, да

Я то пробывала , а вы видимо и представления не имеете если пишите про синяки на бёдрах от толкания друг об друга . В той же вальцовой позиции когда партнёрша делает крюк , партнёр её руками доводит до дуги и у неё есть опора , по одному сложнее это сделать чисто и на хороших дугах, но нужно технически знать исполнение того же крюка , чтобы это знать .

#p2364243,kornblumenblau написал(а):

#p2364233,Трубодурочка написал(а):

Я то пробывала , а вы видимо и представления не имеете если пишите про синяки на бёдрах от толкания друг об друга . В той же вальцовой позиции когда партнёрша делает крюк , партнёр её руками доводит до дуги и у неё есть опора , по одному сложнее это сделать чисто и на хороших дугах, но нужно технически знать исполнение того же крюка , чтобы это знать .

Посмотрите на досуге идеальное исполнение "на хороших дугах" крюков, выкрюков и скобок Усовой и Жулиным. В одиночестве. В ютьюбе есть. Не смешите меня, ради Бога, что это легче сделать в позициях. Ни Дин, ни Пономаренко, ни Жулин руками партнерш не доводили ни до каких дуг, и партнерши на них не опирались. Параллельна вселенная какая-то, честное слово. Вся танцевальная сложность именно в безусильной работе в близких позициях и заключается. А вы утверждаете, что это самая легкотня

Во первых не пишу , что легкотня , а только то , что в паре легче. Во вторых хорошее владение коньком перечисленных вами не оспариваю . В третьих они не делали за программу столько сложных поворотов и требования были совсем другие.

#p2364219,Soleil29 написал(а):

#p2363410,Marianna написал(а):

Ну, не знаю, что-то же должно было отложиться и усвоиться.

Да ну, что там останется, они совсем ничего катали - то, это те кто были в Турине и Ванкувере еще на ты с обязательными, остальным практически заново осваивать

Ну, возможно.  Трудно сказать, кто на что способен, не видя этого.   Из нынешних танцоров все же никто не катал в Турине и в Ванкувере.