У Тена, на этапе в России, менее месяца назад, оценка за компоненты была на 20 с лишним баллов больше, чем оценка за технику. У Васильевса, там же, на 15 с лишним баллов больше. И что из этого следует?

Если Максиму еще два цикла катать, то с ОИ можно и подождать. А вот у Сергея такого запаса нет. Не вижу смысла посылать на ОИ необкатанного в этом сезоне Ковтуна. Со спиной не шутят. И не хотелось бы снятий аля Плющенко, в связи с этим.

Так он пока необкатанный. Но есть еще СА, ЧР и ЧЕ. Если он на ЧР и ЧЕ будет в двойке-тройке, то не вижу никаких оснований не посылать его на ОИ. Хоть Сергей мне и больше симпатичен, чем Макс, но то, что у Сережи нет запаса не основание. Ну а не будет Максим в тройке на ЧР, так никто его на ОИ и даже на ЧЕ не пошлет, будьте спокойны.

Отредактировано Danielle (16.11.2017 11:27:24)

В этот раз не пошлют, я думаю, ведь раньше Ковтун был самым молодым-перспективным, а сейчас есть и более молодые, и более перспективные.

Ну если Максим обыграет Сергея на ЧР, то Сергей будет сам виноват.

Отредактировано Danielle (16.11.2017 11:39:54)

Рановато ему ещё с одного старта отбираться на ОИ, с его-то репутацией ненадёжного. Ему теперь надо на оставшихся стартах быть лучше всех наших.
Тяжело будет, долго был без стартов.

С другой стороны, кто его будет тянуть сейчас? раньше был у ЕГ + ТаТ его курировала,  а сейчас у нас Коляда есть и Самарин, уж они точно хуже не выступят... Молчу про Воронова, он тоже сдюжит, просто его могут не послать из соображения "обкатать молодых"...

То есть когда несколько выше Андрей считал, что компы Самарину ставить было не за что, то он именно отказывал судьям в компетентности?
Спасибо, что разъяснили.)

Гончаренко конечно, очень осторожно в интервью высказалась, но все равно просматривается и у нее отсутствие оптимизма, ведь недаром сказано, что постараются выступить на этапе ГП в США, но даже в этом нет уверенности, а ведь это единственный значимый международный турнир перед ЧР, вот поэтому вряд ли Макса будут там тянуть в обход других фигуристов

Отредактировано алла николаевна (16.11.2017 12:40:39)

Честно говоря, мне по описанию ситуация с Ковтуном начинает напоминать ситуацию с Аней, с той разницей, что на этой почве нет конфликтов между фигуристом и тренером, ну и Ковтуна таки сняли хотя бы с первого этапа ГП. И ведь у Ковтуна тоже проблема возникла далеко не сейчас и не внезапно. В случае с Аней она "сильно не мешала", в случае с Ковтуном не давала о себе знать.

Причем, похоже, не известно на 100%, какая конкретно проблема изначально была. По идее, прежде чем к Райцину отправлять, надо было углубленно обследоваться. Было ли это? Что-то не помню такого...

Честно сказать, и так эта тактика, пока гром не грянет, серьезных мер не предпринимать, в фк регулярно к не лучшим последствиям приводит. Про ситуацию с Ча в теме обсуждения новостей вот только что писал. Алиева хоть более-менее активно лечат, но на ГП он все равно истязает себя выступает, т.е. меры откровенно половинчатые. Петров зачем несколько месяцев над собой издевался, вообще загадка. Мишин всерьез рассчитывал на ОИ? И с бедром Лены история загадочная, т.к. инфы, по сути, нет вовсе, как с этим пытались справиться, как лечили, что делают сейчас... Ладно хоть бедро - это все-таки не спина, в большинстве случаев (не всегда, конечно) с этой частью тела попроще.

Так вот, это и без ОИ имело место, а сейчас вообще чуть ли не все тренеры придерживаются тактики "Впереди ОИ, идем ва-банк, потом вылечимся". Причем в т.ч. в мужском фк, в т.ч. по отношению к спортсменам, которые после ОИ-18 уж один цикл точно могут пройти, а то и два, если повезет, и вовсе три... Ладно бы Воронов, Риппон, Быченко, Либерс, Бжезина с тренерами на подобное шли, тут бы не было вопросов... Так ведь эта тактика может целую кучу фигуристов переломать, причем молодых фигуристов. Даже Ковтун еще вполне относится к молодежи, чего уж там говорить про Ча, Алиева... Причем они ведь на этих ОИ даже на медали личные не претендуют. Тому же Чену, может, и стоило бы ради медали, не исключено даже, что золотой, так действовать.

Отредактировано vaprol (16.11.2017 13:50:34)

По поводу осени 13 года не помню почему-то ничего... Знаю только, что Лена уже потом, после ЧР, пропустила ПР и было под вопросом участие в ЮЧМ из-за какой-то травмы пальца, про которую, опять же, конкретики практически нет. Кстати, с учетом того, что изначально Лена была заявлена на ЮЧМ лишь запасной, хотя отобралась туда первой, заняв призовое место взрослого ЧР, и слов самой Лены, сказанных не так давно, что это был тяжелый период и в борьбе с травмой хватало проблем, можно сделать вывод, что были сомнения в том, будет ли она готова к ЮЧМ. И в связи с этим возникает вопрос - прокат показательного на ОИ в Сочи не был ли излишним риском? Точнее, даже не сам прокат, а то, что Лена в нем прыгала тройные.

Вообще вот с учетом всего упомянутого и про героя этой темы Ковтуна, и про других, и вспоминая еще, как Полина Цурская надолго увязла в травмы, а ее то и дело форсировали при этом... Излишний риск - это одна из главных проблем и мирового фк, и в т.ч. и нашего, возможно, нашего даже в большей степени. И кто знает, может, Арутюнян, когда из-за проблем со здоровьем сначала убирал триксель Чена из программ, потом не торопился туда добавлять квады, явно к тому моменту уже выученные (по крайней мере 4Т и 4С), тогда спас Чену карьеру, при этом сделав то, что не так часто бывает в современном фк - проявил необходимую осторожность и не подверг спортсмена лишнему риску.

Сам Ягудин категорически отрицает, что в той же степени. И да, от Мишина, по-вашему, он не знает ничего? Топ-фигуристом Ягудин был еще до ухода от Мишина, в дальнейшем его прежде всего "огранили", раскрыли разносторонние возможности, проведя работу, в которой Мишин никогда особо силен не был и даже сам этого не отрицает, а прыжки - были и остались от Мишина. И, кстати, над тем, насколько Ковтун превозносил Райцина, Ягудин тоже насмехался тогда. Сейчас Райцин себя превозносит точно так же.

Но почему тогда у Ковтуна ничего не изменилось, если приводились какие-то просто феерические цифры по тому, насколько он стал дальше прыгать в длину? Получается, либо эти цифры - ложь (думаю, что все же нет), либо все же техника прыжка от дальности прыжка в длину автоматически не меняется. Техника - это все-таки разговор несколько другой. Если Ковтун привык включать спину при прыжках, он будет это делать, даже если физически появится возможность обойтись без этого. Будет, пока они с тренером именно на ледовых тренировках целенаправленно не поработают над техникой прыжка. Но Райцин считает, что решил все проблемы Ковтуна со спиной. (и нехорошая Гончаренко, видимо, все вернула обратно?)

Проблема в том, что Райцин работал с тем же Ковтуном совсем-совсем недолго. За это время можно решить какие-то локальные поставленные задачи, но не более того. Если Райцин настолько улучшил Ковтуну силу ног - раз, и это настолько мега-важно - два, то почему фигурист, который, имея с этим серьезные проблемы, владел двумя квадами и трикселем, никак в этом плане не спрогрессировал? Если Буянова выжала из того Ковтуна 4С, до этого, если не ошибаюсь, Морозов 4Т, а тренеры из Екб 3А, то почему у "нового" Ковтуна даже те прыжки, которые получались, остались теми же, что и были, триксель вообще поплыл и его пришлось экстренно убирать из 2 половины в том сезоне, а нового ничего выучено не было? Опять же, думаю, что цифры приведены реальные, поэтому вопрос в другом - настолько ли глобально важно это все? Конечно, важно. Райцин прав, что важно. Но прав ли, что важно настолько? Учитель русского языка тоже прав, что это важный предмет. Но прав ли он, если превозносит его над остальными?

Опять же, вспомним Самарина. Райцин пока помогает ему, и весьма качественно помогает, набирать форму, кондиции после травмы. Делает свою прямую работу. Но в комментариях утверждает, что Самарин только сейчас начал демонстрировать технически достойное катание (благодаря ему, естественно). А 88 технику в ПП на ЮГП в прошлом сезоне не Самарин набирал? Выкатывал ПП с 2 квадами, только тулупами, не Самарин? Или это технически недостойное катание было? И 4Л Самарину поставили еще весной, до работы с Райциным. Райцин делает определенную работу, на которой специализируется, делает хорошо, вот только явно преувеличивает свой вклад и свои возможности. Высказывание про Брауна и Риппона, которых он якобы за 2 месяца избавит от проблем с квадами, прямое доказательство. А Чен в таком случае пятерные запрыгает или как?

Отредактировано vaprol (16.11.2017 15:52:27)

Кстати, и тогда Арутюнян тоже сделал интересную вещь. А именно - в ПП Чена были 4Т, но не было трикселей. Причем в КП он 3А прыгнул и докрутил, хоть и упал. То есть прыжок не исчез, не потерялся. Причем в карьере Чена были периоды, когда он, имея весьма стабильный триксель, его в ПП не повторял, а прыгал лишь один (это было еще лет в 13) прыгал триксели, но не прыгал уже выученный квад, прыгал квад, но не прыгал в ПП триксель... Проще говоря, Арутюнян не гнал его с юниорских времен за результатами. Ультра-си на тренировках он наверняка активно учил, в т.ч. из-за этого и травмы были, в плане нарабатывания набора Арутюнян Чена гонял очень серьезно. Но не допускал того, чтобы Чен вредил себе в погоне за локальными медалями, усугубляя травмы на юниорских соревнованиях.

Более того, во взрослых тоже это продолжается. Не далее как в конце прошлого сезона Чен временно убирал 4Л. И в этом сезоне на капе, поняв, что Чен не готов пока на 5 разных квадов, которые были в заявке, набор переделали, результат - победа над Ханю. Арутюнян, похоже, давно понял, что Чен - это шансище на супер-топ, и настолько детально все высматривает, высчитывает, вымеряет, что диву даешься. Все для того, чтобы Чен не поломался в этой мясорубке окончательно.

Но вот чего никогда не было у Чена - это всяких странностей в наборе, которые крадут у фигуриста баллы, никак не упрощая ему задачу. Привет Бородулину с Лазукиным и их секвенциям с трикселем.

Отредактировано vaprol (16.11.2017 16:10:26)

Но в этом плане тоже ничего не изменилось. Это было до Райцина и осталось после, причем Ковтун еще и бест свой не мог побить 3 года, пока не ушел от Буяновой. В т.ч. целый сезон до Райцина и целый сезон после. Удачные попытки 4С, 4Т и каскадов с ними на тренировках были до и остались после. Результаты в сезоне 15-16 даже упали, триксель стал хуже, что признала даже Буянова переносом его в 1 половину. Выносливость тоже не улучшилась. Хоть каким будь фигурист кактусом, но если он улучшает радикально какой-то аспект, который к тому же сверх-важен - это должно сказаться хоть на чем-то. На количестве квадов, которым он владеет, на качестве самих прыжков (вот, например, работа Райцина с Леной Радионовой была видна, несмотря на травму... не глобально, но видна, лутц стал выше, в принципе Лена в силе добавила), когда они получаются, на стабильности, на количестве недокрутов (в плане их уменьшения), на высоте прыжков, на том, насколько фигурист вынослив и выкатывает то, чем владеет... Ну хоть на чем-то. Что у Ковтуна было видно в сезоне 15-16, кроме этих злополучных 3 квадов на ЧР, которые преподносятся как что-то из ряда вон, хотя один был в недокрут, а итоговая техника не впечатлила? Один старт, один прокат, буквально пара отдельных прыжков из него.

Так в том же посте, где Ягудин начал стебаться над Ковтуном.

maksim_pavlovich

alexei.yagudin

elisiumunset

alexei.yagudin

alexei.yagudin

alena28090

alexei.yagudin

Не знаю, почему Ягудин так высказывался, но тем не менее, про то, что эти тренировочные достижения Ковтуна никак не помогут ему, он оказался абсолютно прав. Честно говоря, вот такое исключение Райцина из числа подготовивших его спецов я и сейчас не поддерживаю. Ягудин эмоциональный товарищ и явно перегнул, так не очень хорошо поступать. (кстати, может, Ягудин придет сюда и напишет, что я несу чушь и не имею права его критиковать?)
Подредактировал по п. 4.3 Правил

Отредактировано vaprol (16.11.2017 16:46:46)

Так Ягудин не вчера в фигурное катание пришёл и тоже понимает, что проблема Ковтуна совсем не в бицепсах, а в голове. И, думаю, именно это он имел ввиду.