FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #11


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #11

Сообщений 361 страница 390 из 507

1

Тема для обсуждения обстановки в российском и мировом женском фигурном катании

Предыдущая часть темы: Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #9

Предыдущая часть темы: Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #10

+1

361

#p2631595,banami написал(а):

Вот как раз примеры с одной примой на века и показывают, в каких случаях вероятность"выжженного поля" выше. В Италии до сих пор никого не появилось, в Корее пока одна Ю, но есть проблески надежды. У нас провал был долгое время (с интересом только что прочитала интервью за 2009 г. Артура Дмитриева, в котором "надежды на жо нет").
А сейчас? Наперекор мнению, что Этери развалила ЖО, у нас переизбыток талантов, на всех уровнях, у всех тренеров...

Нужна золотая середина. Примы нужны безусловно, это делает спорт популярным. Такие были Слуцкая, Бутырская, Медведева, Загитова. Эти девочки принесли спорту популярность. А теперь у нас прима каждый год новая и ничего хорошего в этом нет. При чем прима назначенная, не по заслугам или уникальности. Ну и кому нужны такие примы и спорт? Есть у вас много сильных дев, так дайте им соревноваться нормально. Зачем кого-то искусственно накачивать грибами. Судите честно. Дайте равные шансы, все равно нас даже при реальных оценках не догнать остальным. Но вот эта карусель эту любим, а это не любим и поэтому Щербакова в космосе, а Трусова хоть пятерной сигане ничего не свети, такое себе.
Читерство на прыжках тоже ничего хорошего в спорт не приносит. Потому что страдают от этого те кто прыгает хотя бы приближенно к канону. Это не развитие, а деградация. Зачем вы пишите правила, если сами не судите по ним!

Отредактировано Флипчик (24.11.2021 10:26:47)

+23

362

#p2631607,banami написал(а):

Значит Этери продолжила славную традицию и сделала так, что с десяток потенциальных звёзд реализовали свой потенциал, а не остановились на двух состоявшихся ...И развитие продолжается. Подключились и другие штабы. Так что очень преждевременно хоронить ржфк.

Но не состоявшихся всегда больше, просто у неё очень много учениц, пробиваются единицы, процент реализациии как у всех.
Мест на пьедестале все столько же, десяток реализовавшихся в одном поколении никому не нужен, вспомните девочек 2002, где они?
А ведь талант на таланте, и как раз от разных ещё тренеров.
Из других штабов реальные шансы на успех пока у одного штаба, было бы хорошо, если бы у них получилось соперничество в следующем цикле, это шанс.

Отредактировано MLidia0912 (24.11.2021 10:27:43)

+2

363

#p2631613,Флипчик написал(а):

Потому что страдают от этого те кто прыгает хотя бы приближенно к канону.

ФК - это что, архитектура, живопись ?  :)

+2

364

#p2631618,MLidia0912 написал(а):
#p2631607,banami написал(а):

Значит Этери продолжила славную традицию и сделала так, что с десяток потенциальных звёзд реализовали свой потенциал, а не остановились на двух состоявшихся ...И развитие продолжается. Подключились и другие штабы. Так что очень преждевременно хоронить ржфк.

Но не состоявшихся всегда больше, просто у неё очень много учениц, пробиваются единицы, процент реализациии как у всех.
Мест на пьедестале все столько же, десяток реализовавшихся в одном поколении никому не нужен, вспомните девочек 2002, где они?
А ведь талант на таланте, и как раз от разных ещё тренеров.
Из других штабов реальные шансы на успех пока у одного штаба, было бы хорошо, если бы у них получилось соперничество в следующем цикле, это шанс.

Какой же процесс реализации, как у всех? ЮЧМ, ЮФГП, ЧЕ, ЧР, ЧМ, ЭГП за ее спортсменками уже лет пять? Прошлые ОИ тоже за ней. Процент реализации очень высокий. Но сейчас в ржфк развиваются и другие штабы, вполне конкурентные. Вообще, наш диалог начался с Вашего поста, что Этери загубила ЖО. Я этого не вижу. Наоборот подстегнула развитие.

+5

365

#p2631747,banami написал(а):

Какой же процесс реализации, как у всех? ЮЧМ, ЮФГП, ЧЕ, ЧР, ЧМ, ЭГП за ее спортсменками уже лет пять? Прошлые ОИ тоже за ней. Процент реализации очень высокий. Но сейчас в ржфк развиваются и другие штабы, вполне конкурентные. Вообще, наш диалог начался с Вашего поста, что Этери загубила ЖО. Я этого не вижу. Наоборот подстегнула развитие.

Если говорить о каждой конкретной фигуристке, процент ничуть не выше, а то, что остальные тренеры не допущены к дележу пирога, так это не чья-то персональная заслуга.
Как может подстегнуть развитие монополия, не очень понимаю, монополия подстегивает застой.

+7

366

Ходим по кругу. Может, в ТШТ и застой по части программ и костюмов, но в целом в жфк все цветет и пахнет. Если бы был застой, то следующее поколение должно уже было быть на каком-то космически низком уровне. Но нет этого, совершенно. Наоборот, грядет ещё более крутое поколение...

+8

367

#p2631770,banami написал(а):

Ходим по кругу. Может, в ТШТ и застой по части программ и костюмов, но в целом в жфк все цветет и пахнет. Если бы был застой, то следующее поколение должно уже было быть на каком-то космически низком уровне. Но нет этого, совершенно. Наоборот, грядет ещё более крутое поколение...

Смотря что считать развитием. Технически никакого застоя и близко нет, компонентно тоже, так все весь юниорский топ — это девушки, которые неплохо умеют в компонентность.

+4

368

Вот и я не понимаю, в чем застой? Ладно, не нравится нынешнее поколение, но если бы это был потолок, разве появились бы в других штабах и в ТШТ включительно новые таланты? Потолок, застой, нет смены, но ведь это не так?

+8

369

#p2631613,Флипчик написал(а):

Медведева, Загитова. Эти девочки принесли спорту популярность. А теперь у нас прима каждый год новая и ничего хорошего в этом нет. При чем прима назначенная, не по заслугам или уникальности.

Медведева с Загитовой из этой же серии. Более того, последующие примы хотя бы ультра си прыгали, что выделяло их из остальной массы.
Ну то есть, примат ТЩК, а сейчас Валиевой куда более обоснованный.

+4

370

#p2631613,Флипчик написал(а):

прыгает хотя бы приближенно к канону.

Забудьте.
Когда-то и это был "канон":
https://m.youtube.com/watch?v=IG6BhUvyaZQ
(см. на 00:28)

Отредактировано olgal (24.11.2021 15:14:02)

0

371

#p2631827,Мери написал(а):
#p2631613,Флипчик написал(а):

Медведева, Загитова. Эти девочки принесли спорту популярность. А теперь у нас прима каждый год новая и ничего хорошего в этом нет. При чем прима назначенная, не по заслугам или уникальности.

Медведева с Загитовой из этой же серии. Более того, последующие примы хотя бы ультра си прыгали, что выделяло их из остальной массы.
Ну то есть, примат ТЩК, а сейчас Валиевой куда более обоснованный.

Медведева сколько сезонов выигрывала и было это заслуженно. Загитова тоже не 1 год фиерила. А что дальше? Косторная все, больше не прима ленивая, Щербаковой год и то только потому что она единственная была, а не по заслугам, теперь Валиева, завтра нам расскажут какая она ленивая и назначат новую наденьку. Каждый год будем рассказывать проновую уникальную и неповторимую.

+2

372

#p2632145,olgal написал(а):
#p2631613,Флипчик написал(а):

прыгает хотя бы приближенно к канону.

Забудьте.
Когда-то и это был "канон":
https://m.youtube.com/watch?v=IG6BhUvyaZQ
(см. на 00:28)

но я говорю не про количество оборотов, а про технику. Ну и да спорт идет вперед, но ИСУ пишет правила по которым оно само не судит. А если оно напишет правило прыгайте как хотите, вращайтесь как хотите, это не будет уже спортом, хотя сейчас они именно это и поощряют.

+1

373

#p2632296,Флипчик написал(а):
#p2631827,Мери написал(а):
#p2631613,Флипчик написал(а):

Медведева, Загитова. Эти девочки принесли спорту популярность. А теперь у нас прима каждый год новая и ничего хорошего в этом нет. При чем прима назначенная, не по заслугам или уникальности.

Медведева с Загитовой из этой же серии. Более того, последующие примы хотя бы ультра си прыгали, что выделяло их из остальной массы.
Ну то есть, примат ТЩК, а сейчас Валиевой куда более обоснованный.

Медведева сколько сезонов выигрывала и было это заслуженно. Загитова тоже не 1 год фиерила. А что дальше? Косторная все, больше не прима ленивая, Щербаковой год и то только потому что она единственная была, а не по заслугам, теперь Валиева, завтра нам расскажут какая она ленивая и назначат новую наденьку. Каждый год будем рассказывать проновую уникальную и неповторимую.

Косторная и Щербакова чем хуже Жени в ее третий сезон?  У них, вроде, даже ничего не сломано.

+4

374

#p2632304,galosha написал(а):
#p2632296,Флипчик написал(а):
#p2631827,Мери написал(а):

Медведева с Загитовой из этой же серии. Более того, последующие примы хотя бы ультра си прыгали, что выделяло их из остальной массы.
Ну то есть, примат ТЩК, а сейчас Валиевой куда более обоснованный.

Медведева сколько сезонов выигрывала и было это заслуженно. Загитова тоже не 1 год фиерила. А что дальше? Косторная все, больше не прима ленивая, Щербаковой год и то только потому что она единственная была, а не по заслугам, теперь Валиева, завтра нам расскажут какая она ленивая и назначат новую наденьку. Каждый год будем рассказывать проновую уникальную и неповторимую.

Косторная и Щербакова чем хуже Жени в ее третий сезон?  У них, вроде, даже ничего не сломано.

Косторная не хуже, но уже не то что была, с этим сложно спорить, но девочку в прямом смысле до этого всего довели, у нее в прокатах сквозит неуверенность, может надо было тренерам поддержать, а не прикопать, раз уж взяли обратно. Щербаковой никогда не быть Медведевой и не приблизиться к ней. Слишком много багов и  мало достоинств.

+2

375

#p2631613,Флипчик написал(а):

Нужна золотая середина. Примы нужны безусловно, это делает спорт популярным. Такие были Слуцкая, Бутырская, Медведева, Загитова. Эти девочки принесли спорту популярность. А теперь у нас прима каждый год новая и ничего хорошего в этом нет. При чем прима назначенная, не по заслугам или уникальности.

Примами и премьерами становятся яркие, талантливые, и привлекательные для зрителя. Согласна с мнением, примы в спорте нужны зрителям и организаторам шоу. Спорт двигают технари и не очень важно, сколько они находятся на вершине. Они задают планку.Точнее тренеры, которые с этим технарем работают. Все имхо конечно. Если фигурист умеет технику совмещать со всем прочим, это уже идеальный фигурист.

0

376

#p2632378,Crewcut написал(а):
#p2631613,Флипчик написал(а):

Нужна золотая середина. Примы нужны безусловно, это делает спорт популярным. Такие были Слуцкая, Бутырская, Медведева, Загитова. Эти девочки принесли спорту популярность. А теперь у нас прима каждый год новая и ничего хорошего в этом нет. При чем прима назначенная, не по заслугам или уникальности.

Примами и премьерами становятся яркие, талантливые, и привлекательные для зрителя. Согласна с мнением, примы в спорте нужны зрителям и организаторам шоу. Спорт двигают технари и не очень важно, сколько они находятся на вершине. Они задают планку. Точнее тренеры, которые с этим технарем работают. Все имхо конечно. Если фигурист умеет технику совмещать со всем прочим, это уже идеальный фигурист.

Так не техничные примы это ноухау, я бы даже сказала одна. Медведева и Загитова в первую очередь брали техникой как раз, а то что они сами по себе яркие и харизматичные с передачей образа и прочее. Но я бы даже сказала что Алина в свой последний сезон начала раскрываться и показывать себя. Алена тоже вполне очень даже техничная. По сути заруба должна была быть между ней и Сашей, но им обоим предпочли девочку с большим количеством технических багов. Сейчас Камила, да у нее тоже есть технические проблемы, но достоинства вполне их перекрывают. Я бы конечно хотела бы чтобы все таки ей ставили хореографию несколько иную, но тут уж как бы что есть, не  ее вина в этом. Но если она выиграет все и уйдет, да простят меня ее фанаты, но это будет не про спорт.

Отредактировано Флипчик (24.11.2021 17:46:12)

+2

377

#p2631770,banami написал(а):

Если бы был застой, то следующее поколение должно уже было быть на каком-то космически низком уровне.

Вы точно понимаете что такое "застой"?

+1

378

#p2632378,Crewcut написал(а):

Примами и премьерами становятся яркие, талантливые, и привлекательные для зрителя. Согласна с мнением, примы в спорте нужны зрителям и организаторам шоу. Спорт двигают технари и не очень важно, сколько они находятся на вершине. Они задают планку.Точнее тренеры, которые с этим технарем работают. Все имхо конечно. Если фигурист умеет технику совмещать со всем прочим, это уже идеальный фигурист.

Раньше умели. До недавнего прошлого,  как раз до доминирования... Full-package - это естественно для фк. Да и сейчас Хигучи, Сакамото, Хендрикс , Губанова ( может быть  потому в России и не пробилась в лидеры) вполне себе умеют. Думаю, в хороших руках и Косторная удивила бы, дано ей многое .

Проблема не в том, что чемпионки меняются. Это как раз не беда.   :D

Отредактировано MLidia0912 (24.11.2021 20:45:08)

+3

379

#p2632145,olgal написал(а):
#p2631613,Флипчик написал(а):

прыгает хотя бы приближенно к канону.

Забудьте.
Когда-то и это был "канон":
https://m.youtube.com/watch?v=IG6BhUvyaZQ
(см. на 00:28)

Это как раз было не каноном, а личной фишкой Овчинникова.
Он также исполнял акселя и с другими нестандартными положениями ног.

+1

380

#p2632331,Флипчик написал(а):

Щербаковой никогда не быть Медведевой и не приблизиться к ней. Слишком много багов и  мало достоинств.

...у Медведевой.

+11

381

#p2632846,CK написал(а):
#p2631770,banami написал(а):

Если бы был застой, то следующее поколение должно уже было быть на каком-то космически низком уровне.

Вы точно понимаете что такое "застой"?

Куда уж мне.
Судя по всему , застой -это доминирование одной школы? Что-то непохоже , чтобы остальные зачахли.
Понимаю, что нынешние топы ТШТ для некоторых не торт, но прямо сетовать, что ржфк загублено, застоялось из-за них мне не кажется верным.
Да о чем спорить-то, уже же предрекли большие изменения после ОИ:кто-то закончит, кто-то перейдет и наступит светлое будущее.

+5

382

#p2633357,Aerial написал(а):
#p2632331,Флипчик написал(а):

Щербаковой никогда не быть Медведевой и не приблизиться к ней. Слишком много багов и  мало достоинств.

...у Медведевой.

И отлично, что не быть) Щербакова - это Щербакова, и ей нет необходимости становиться 2ой Медведевой или еще кем-то)

+6

383

А интереснее всего, когда есть несколько прим и есть соревнования и интрига, как Плющенко-Ягудин, Орсер -Бойтано, а не безусловное лидерство на 5- 10 лет без вариантов.

0

384

Расклад на ои вырисовывается. Камила, само собой, сегодня доказала. Аня, потому что после упадённого квада может тут же сделать ещё один чистый и не завалить всё остальное, на грани, но надёжность железобетонная, как ни парадоксально это звучит. Третья путёвка тому, кто наизнанку вывернется на чр, или представительница зреложенского с именитым тренером. И я не уверена, что эту представительницу поставят в командник, вернее почти уверена, что не поставят, и будут правы.

+1

385

#p2646211,Natalia написал(а):

Расклад на ои вырисовывается. Камила, само собой, сегодня доказала. Аня, потому что после упадённого квада может тут же сделать ещё один чистый и не завалить всё остальное, на грани, но надёжность железобетонная, как ни парадоксально это звучит. Третья путёвка тому, кто наизнанку вывернется на чр, или представительница зреложенского с именитым тренером. И я не уверена, что эту представительницу поставят в командник, вернее почти уверена, что не поставят, и будут правы.

Вариант, что представительница зреложенского вывернется на изнанку не рассматривается? Так-то она весь сезон выворачивается, набирая в районе 230, следуя хвостиком за Камилой. Если кто и достоин преференций на ЧР за стабильность, то это Лиза.

+15

386

#p2646411,Pumpkin написал(а):
#p2646211,Natalia написал(а):

Расклад на ои вырисовывается. Камила, само собой, сегодня доказала. Аня, потому что после упадённого квада может тут же сделать ещё один чистый и не завалить всё остальное, на грани, но надёжность железобетонная, как ни парадоксально это звучит. Третья путёвка тому, кто наизнанку вывернется на чр, или представительница зреложенского с именитым тренером. И я не уверена, что эту представительницу поставят в командник, вернее почти уверена, что не поставят, и будут правы.

Вариант, что представительница зреложенского вывернется на изнанку не рассматривается? Так-то она весь сезон выворачивается, набирая в районе 230, следуя хвостиком за Камилой. Если кто и достоин преференций на ЧР за стабильность, то это Лиза.

У  этой представительницы в 24 года три трикселя. Причём вполне себе стабильных...

+12

387

#p2646467,Кристина88888 написал(а):

У  этой представительницы в 24 года три трикселя. Причём вполне себе стабильных...

Сколько было на этом турнире?

0

388

#p2646467,Кристина88888 написал(а):
#p2646411,Pumpkin написал(а):
#p2646211,Natalia написал(а):

Расклад на ои вырисовывается. Камила, само собой, сегодня доказала. Аня, потому что после упадённого квада может тут же сделать ещё один чистый и не завалить всё остальное, на грани, но надёжность железобетонная, как ни парадоксально это звучит. Третья путёвка тому, кто наизнанку вывернется на чр, или представительница зреложенского с именитым тренером. И я не уверена, что эту представительницу поставят в командник, вернее почти уверена, что не поставят, и будут правы.

Вариант, что представительница зреложенского вывернется на изнанку не рассматривается? Так-то она весь сезон выворачивается, набирая в районе 230, следуя хвостиком за Камилой. Если кто и достоин преференций на ЧР за стабильность, то это Лиза.

У  этой представительницы в 24 года три трикселя. Причём вполне себе стабильных...

Если бы Лизу не отправили бы на оба этапа с Камилой, то она в финал бы вышла с 1+1 или 1+2.

+12

389

#p2646411,Pumpkin написал(а):

Вариант, что представительница зреложенского вывернется на изнанку не рассматривается?

Пусть выворачивается на ои, а не на чр.

+1

390

#p2646496,Natalia написал(а):
#p2646411,Pumpkin написал(а):

Вариант, что представительница зреложенского вывернется на изнанку не рассматривается?

Пусть выворачивается на ои, а не на чр.

Ей надо и там и там. И ещё на ФГП.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть #11