JetG

#p2957794,JetG написал(а):

1. Оценивание элемента не сводится к оцениванию одного его компонента, а по совокупности нескольких критериев оценки.

Оценивание элемента должно идти в строгом соответствии прописанных какой-либо организацией правил, под эгидой которой проводятся соревнования. В данном случае, под эгидой ИСУ, у которой чёрным по белому написано, что за потерю ритма в каскаде элемент не может быть оценён выше +3 + снимаем надбавки за эту самую потерю ритма. То есть, ГОЕ Ани на каскаде не должны быть, в лучшем случае, выше +1, т.к. мы не можем засчитать буллиты №4-6 и обязаны сделать сбавку по потере ритма от -1 до -3. Вы сами принесли эти правила.

#p2957794,JetG написал(а):

Если заход условной Луны Хендрикс  на 0.13 секунды быстрее захода Трусовой, это не значит, что весь прыжок/каскад оценят лучше.

Если у Луны при этом не будет заметной подготовки к прыжку, а у Саши эта подготовка будет, я не вижу никаких причин оценить каскад Луны хуже, чем каскад Саши. Дело не в предполагаемых секундах, а в том, что у Саши сальхов сделан без заметных усилий и сразу после ойлера, у Ани - есть заметная подготовка к элементу.
Точно также как я не вижу причин оценивать дупель Каори, который она делает абсолютно крышесносно, хуже дупеля Саши. И даже 3л Саши я не вижу причин оценивать лучше, 3л Лизы, например.

#p2957794,JetG написал(а):

Вторую оценку очень тяжело сделать менее абстрактной

Очень легко. И вторая оценка никакого отношения ни к вращениям, ни к прыжкам не имеет.
Достаточно в правилах определить понятия, которые используются для оценивания всех пяти пунктов компонентов и чётко следовать своим же критериям. Уж насколько танцы на паркете не регламентированы в этом смысле, но я запросто смогу вам объяснить, что такое "работа стопы" в танцах, что такое "работа колена", "работа корпуса", "работа рук" и что подразумевается под их правильной работой. Не думаю, что в ФК эти критерии сложнее описать.

#p2957794,JetG написал(а):

Кем задаётся коридор изначально? (юниорские ГП, ЧМ, внутренние национальные соревнования и т.д.)

Изначально коридор задаётся с турниров по новисам. По каким соображениям - понятия не имею, я вам уже об этом писала. И если мы говорим о новисах, то это национальные соревнования. Далее спортсмены выходят в юниоры, где им продолжают постепенно наращивать оценку, никто сильных скачков в оценках не совершает. А потом, за год до выхода из юниоров, эти юниоры стараются попасть на национальные соревнования по взрослым, где им этот коридор поднимают или закрепляют на будущий взрослый сезон.
Так я вижу судейскую систему ФК на данный момент.

#p2957794,JetG написал(а):

Почему международные судьи должны (и должны ли) следовать этому заданному коридору?

Потому что оценки надо обосновывать, если ты ставишь меньше\больше, чем большинство судей, т.е. выпадаешь из коридора оценивания. А для того, чтобы понимать, как большинство судей оценивает элемент того или иного фигуриста, можно поднять протоколы за предыдущие соревнования. Если, скажем, лутц Лизы в среднем оценивают на +3, то судья, скорее всего, эти +3 и поставит, при условии, что элемент визуально сделан без грубых ошибок и без отметок от тех.панели.

#p2957794,JetG написал(а):

Если все 9 судей (под эгидой ИСУ) вынужденно ставят определённые, заранее заданные оценки спортсмену Х, кто является настолько могущественным влиятелем, способным диктовать свои условия ИСУ? Если это Лакерник/иной чиновник внутри самого ИСУ, то почему именно Щербаковой?

Мне думается, что эта особенность судейства ФК обусловлена её бюрократизмом, стремлением на внутренних соревнованиях судить лояльнее (зачем-то) и конкретного ответственного за вот эти "коридоры" нет. Никому не хочется дополнительной работы.

#p2957756,SvetlanaBell написал(а):

Лакерника отстранили

Это правда?

#p2957759,SvetlanaBell написал(а):

#p2957754,JetG написал(а):

По какой причине нужно отправлять 4 место среди взрослых, а не 3?

А вы видели прокаты?

Конечно. Видел по одному упаденному ультраси и по двум сорванным элементам у каждой. Остальное в порядке у обеих.

Поправочка - у Ани только лутц-ритт сорван, остальное замечательно.

#p2957783,Tsquirrel написал(а):

#p2957780,JetG написал(а):

1. Человеческий фактор. Вы видите одно, я второе, каждый из 9 судей третье, четвёртое и т.д.

Я не знаю, как можно не видеть на гифке с ойлерником, что у Ани есть заметная подготовка к сальхову, которой нет у Саши, а также на гифке с вращением не увидеть, что у Ани заметно хуже сделана качалка. И я не знаю, что такого "разного" могли увидеть судьи. Им показалось, что у Ани подготовки не было, а у Саши была? Им показалось, что качалка Ани, кажется, гораздо более центрированная, чем качалка Саши? Вам не кажется, что это достаточно парадоксальное утверждение?

#p2957780,JetG написал(а):

Хотим от этого избавиться - делим ФК на прыжки, которые оценивает нейросеточка

Будет здорово, если оценивать элементы будет специальная программа. Мне кажется, это отличный выход. Но делить ФК только на прыжки и танцы я не согласна, например. Вторую оценку тоже можно сделать более универсальной, подогнав её под менее абстрактные понятия.

#p2957780,JetG написал(а):

Не для того ведь, право слово, они это делают, чтобы мы на форумах считал разницы в 0.16 балла. Это непроизвольный процесс, как по-вашему, легко сфабриковать подобное для 12 элементов девяти судьям из разных стран?

Не для этого, конечно. Всё, что сделали судьи - оценили прокат в привычном Анином коридоре, который задаётся, в том числе, на внутренних стартах. Возможно для того, чтобы потом не объяснять свои оценки.
Судейская практика с коридорами порочна тем, что к спортсмену, проявив лояльность, начинают её проявлять в аналогичных ситуациях. Иначе придётся перед комиссией объясняться - почему за элемент, который был сделан по качеству также, как и ранее, была поставлена оценка ниже.

1. Оценивание элемента не сводится к оцениванию одного его компонента, а по совокупности нескольких критериев оценки. Например, есть некий интервал, определяющий время захода на прыжок. Это не дискретная величина, превысив которую спортсмен получает негатив буллет. Если заход условной Луны Хендрикс  на 0.13 секунды быстрее захода Трусовой, это не значит, что весь прыжок/каскад оценят лучше. Далее, уровни на непрыжковых элементах  Да, я не согласен с некоторыми критериями оценки, и возможно, если бы существовал некий абсолютно непредвзятый арбитр (Бог, Судья, Компьютер, как угодно), который бы мог оценить до сотых долей степень смещения во время вращения, центровки и позиции, все были бы счастливы. Но судья, как человек (подразумевается homo sapiens со всем его достоинствами и недостатками), видя вращение, например, Камилы, непроизвольно хочет оценить его выше и лучше вращения любой другой фигуристки, т.к. её (Камилины) вращения это действительно нечто. В то же время, они могут быть недостаточно оцентрованы, может быть 7 оборотов в позиции вместо 8, но тем не менее вращение получит хорошие баллы (см. выше). Парадоксальным подобное утверждение бы являлось, если бы оценка являлась АБСОЛЮТНОЙ, сопоставимой только с неоспоримой истиной (вот прыгнула Исинбаева 5.05, и всё тут, неважно, как она это сделала). В субъективно оцениваемых видах спорта всё сложнее, за это многие их и не любят, считая недоспортом. Отсюда и скандалы в ХГ, ФК.
2. Вторую оценку очень тяжело сделать менее абстрактной, т.к. нейросеть не научишь ценить красоту вращений Камилы или энергетику прыжков Саши. В этом, отчасти, и заключается моя позиция по "человеческому фактору". Он делает ФК лучшим видом спорта, но в то же время и худшим. Точнее, как искусство ФК впереди планеты всей, как спорт - позади, именно из-за системы оценивания.
3.
а) Кем задаётся коридор изначально? (юниорские ГП, ЧМ, внутренние национальные соревнования и т.д.); От кого изначально идёт посыл: "Задавайте определённый коридор оценок фигуристкам А, B, C"?
б) Почему международные судьи должны (и должны ли) следовать этому заданному коридору? Почему нельзя, скажем, только вышедшей во взрослые/на международную арену "ужаснейшей" Щербаковой сразу выдавать по её способностям, ставя её на место и не давая образоваться этому самому коридору? Нестыковка получается.
в) Если все 9 судей (под эгидой ИСУ) вынужденно ставят определённые, заранее заданные оценки спортсмену Х, кто является настолько могущественным влиятелем, способным диктовать свои условия ИСУ? Если это Лакерник/иной чиновник внутри самого ИСУ, то почему именно Щербаковой? Не Трусовой, Королеве Квадов и Русской Ракете, самой популярной фигуристке Росии, а Щербаковой? Нелогично. Поэтому я и не могу понять, на чём, собственно, зиждется-то подобное утверждение?

Подытоживая - Трусову намеренно слила Федра/ТШТ/ИСУ, или же конкретного ответственного нет, и она просто стала жертвой (в каком-то смысле) недостатков современной судейской системы ИСУ? Если нет, то претензии к оценкам обоснованы, но должны быть направлены не в адрес спортсмена, а судейской системы.

Оценивание не исправится, если сидеть и кидаться друг в друга обзывательствами одной попрыгушкой, второй грибницей, а третьей допингисткой при незавершенном судебном разбирательстве. Повод задуматься.

#p2957896,JetG написал(а):

Подытоживая - Трусову намеренно слила Федра/ТШТ/ИСУ, или же конкретного ответственного нет, и она просто стала жертвой (в каком-то смысле) недостатков современной судейской системы ИСУ? Если нет, то претензии к оценкам обоснованы, но должны быть направлены не в адрес спортсмена, а судейской системы.

У меня возможности говорить за всех болельщиков Саши, т.к. у меня нет на это никакого права - ни морального, ни юридического. Если же вы хотите моего мнения - то да, Саша стала жертвой не конкретных людей, а недостатков судейской системы ИСУ. А конкретно - её традиций "коридорного оценивания", не следования своим же регламентам и отсутствиям попыток приблизить судейство в ФК к объективности. И лично у меня никаких претензий к самой Ане нет. Меня не слишком захватывает её катание и для меня её победа на ОИ под вопросом, тем не менее лично у меня к самой спортсменке никакого негатива нет. Зато оно есть к существующей системе, в которую Аня\Аню смогла\смогли вписаться\вписать, а Сашу и некоторых других замечательных спортсменок - нет.

#p2957896,JetG написал(а):

Оценивание не исправится, если сидеть и кидаться друг в друга обзывательствами одной попрыгушкой, второй грибницей, а третьей допингисткой при незавершенном судебном разбирательстве. Повод задуматься.

Если вы мне сейчас адресуете эту мысль и меня призываете задуматься, то хочу вам сообщить, что вступив с вами в диалог, я первый раз за всё время нахождения на форуме вступила в беседу по поводу судейства, несмотря на то, что у меня своя позиция и мнение по этому вопросу имеется. Потому что вы попросили аргументировать позицию. Мне показалось, что приведя два очень ярких примера, я смогу это сделать.

Кроме того, я прямо вам сказала, что у меня нет ответов, почему оценивание именно такое, кто виноват в этом, почему вообще так сложилось т.д. Именно потому, что у меня нет сформированного мнения на этот счёт, т.к. я сама себе не могу привести достаточно веские аргументы.

#p2957902,Молчок написал(а):

Принесите кто-нибудь видео и фото с Сашей, ТимТрусова выложили)))

Видео я ещё не научилась из ТГ доставать

Источник: https://t.me/teamtrusova_official

Саша такая хорошенькая❤

#p2957623,JetG написал(а):

Выражаясь более понятным для околофигурных сообществ языком: почему грибы именно в этой корзинке, ведь, фактически, Русскую Ракету раскрутить и поиметь с этого бабла намного легче, она и так популярнее всех русских фигуристок нынче.

Это очень субъективный вид спорта. Возможно, не всем заходит тот стиль, который пропагандирует Саша. Но ведь, и про Чена,  5 лет назад кричали,  что одни квады, зачем столько ит.д, и как риторика за эти годы поменялась. Хотя по уровню компонентности, он все так же далёк от Ханю и Шомы, например.
Я лично думаю, что это новое развитие, этого спорта. Но многие, просто не могут это понять и принять.) Думаю, что уже следующие поколение мультиквадисток, не будет так в штыки приниматься обществом..

#p2957906,Tsquirrel написал(а):

Видео я ещё не научилась из ТГ доставать

Я тоже не умею(

Саша сегодня была на записи интервью для студенческого медиа портала Бауманского университета - Waction. Интервью будет в течении недели)

#p2957902,Молчок написал(а):

Принесите кто-нибудь видео и фото с Сашей, ТимТрусова выложили)))

Видео я ещё не научилась из ТГ доставать

Источник: https://t.me/teamtrusova_official

Хочу поиграть в символизм и напомнить, что в прошлом году Саша появлялась в этом платье на последнем интервью в ее на тот момент штабе, а потом перешла.