FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Поделиться51129.08.2022 16:34:34

Автор: sanika
Аксакал
Зарегистрирован: 02.02.2020
Сообщений: 9994
Уважение: +16387
Позитив: +2889
Последний визит:
Сегодня 18:05:23

#p3076775,Coffee Lee написал(а):

Со смехом вспоминаю, как все были уверены, что квады уйдут с выходом Ани и Саши во взрослые. Фраза "до взрослых не донесут" встречалась в 95% постов про них, наверное
А теперь уже и три взрослых сезона с квадами нещитово )

Наверное принципиально, чтобы были сильно возрастные и с формами, остальное точно нещитово)

Поделиться51229.08.2022 16:43:52

Автор: Ergo
Аксакал
Зарегистрирован: 27.01.2019
Сообщений: 8856
Уважение: +25634
Позитив: +929
Последний визит:
Вчера 21:06:40

#p3076771,ВВГ написал(а):

Это не так. Даже специально подчеркивалось что речь идет не о формальном выходе во взрослые соревнования (с 15 лет), а именно возвраст, с которого человек становится взрослым. Напр, с 18 лет.

То есть, к Щербаковой и Трусовой выдвигалась претензия, что ни в одном сезоне после 18 лет они не показали стабильных квадов? А ничего, что эти сезоны еще даже не наступили?

+6

Поделиться51329.08.2022 16:46:34

Автор: Crown
Мастер
Зарегистрирован: 20.02.2020
Сообщений: 1166
Уважение: +2871
Позитив: +1829
Последний визит:
Вчера 19:11:21

#p3076739,sanika написал(а):

#p3076706,Crown написал(а):
#p3076656,sanika написал(а):
Парадоксально звучит, разве результаты не соотносятся с мастерством?)
В женском ФК не всегда. Это я про сейчас.
так не бывает) Можно не признавать качество прыжков ,но это не более, чем личное мнение. И чем отличается МО от женского, там все такие скользуны что ли или прыжки у всех классика? Странные перманентные дискуссии. сплошная дискриминация

Конечно не все. Но никто и не говорит, что у всех - мастерство на высшем уровне. И в коньке, и в прыжках, и в передаче образов. И это никак не отменяет, что это все не тождественно результатам.

Поделиться51429.08.2022 16:47:24

Автор: Ergo
Аксакал
Зарегистрирован: 27.01.2019
Сообщений: 8856
Уважение: +25634
Позитив: +929
Последний визит:
Вчера 21:06:40

Девушки уже золото и серебро ОИ взяли, а некоторые еще спрашивают -

#p3076712,Васса написал(а):

чего стоят все эти юниорские достижения?

:rofl:

Поделиться51529.08.2022 16:50:30

Автор: Asya1993
Летописец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 18914
Уважение: +90683
Позитив: +14553
Последний визит:
14.05.2024 17:26:15

#p3076775,Coffee Lee написал(а):

А теперь уже и три взрослых сезона с квадами нещитово )

Так это самая любимая забава ФСО.

1) Саша Трусова прыгает квад в 13 лет — это не считается, она маленькая еще, посмотрим на нее через 2 год, когда во взрослые выйдет.
2) Саша Трусова выходит во взрослые и пытается прыгнуть 5 квадов — это не считается, она еще не выросла до 175 см и третьего размера груди.
3) Саша Трусова в 17 лет прыгает пять квадов с ростом 165 см (прибавка к ее юниорским параметрам почти 20 см) — это не считается, она еще не оформилась до конца.
4) Саша Трусова в 18 лет выкладывает 4Л-о-2А — ну кто знает, что будет с этими квадами.

Думаю, что люди дождутся завершения карьеры фигуристкой в 25 и громогласно заявят, что квады ее не считаются, так как она их после 25 не прыгала)))

Я еще опустила все эти умилительные пассажи про "тренировки не считаются", "российские соревнования не считаются", "международные соревнования считаются, но только те, которые мы выберем" и прочая)))

+20

Поделиться51629.08.2022 16:54:12

Автор: Asya1993
Летописец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 18914
Уважение: +90683
Позитив: +14553
Последний визит:
14.05.2024 17:26:15

#p3076776,sanika написал(а):

Наверное принципиально, чтобы были сильно возрастные и с формами, остальное точно нещитово)

Если Аня и Саша не наедят "груди", то их квады автоматически аннулируются, что ж тут непонятного-то.

Я всё время ждала, когда же напишут, что квады Ханю не считаются, так как он прыгает их в весе 52–57 кг, а не в нормальных для мужчины его возраста и роста 70 кг.
Но что-то не пишут почему-то...

+10

Поделиться51729.08.2022 16:54:31

Автор: MLidia0912
Эксперт
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 50910
Уважение: +127324
Позитив: +138482
Последний визит:
Сегодня 18:07:52
Награды:

#p3076719,Васса написал(а):

А что, есть кто-то, кто их сохранил? Четверные?

Мидори Ито?
Пои царе Горохе ещё.

Поделиться51829.08.2022 16:56:56

Автор: Tsquirrel
Профи
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 4287
Уважение: +22380
Позитив: +18000
Последний визит:
15.05.2024 15:18:42

Такой вот он, сальхов на детской крутке и в детском теле. 5 лет ему уже.

Отредактировано Tsquirrel (29.08.2022 16:59:01)

+10

Поделиться51929.08.2022 16:56:58

Автор: Asya1993
Летописец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 18914
Уважение: +90683
Позитив: +14553
Последний визит:
14.05.2024 17:26:15

#p3076813,MLidia0912 написал(а):

Мидори Ито?

Она их не прыгала никогда.

В 19 лет квад прыгнула Элизабет, но она не считается, так как ее нельзя поместить на обложку Sports Illustrated.

Поделиться52029.08.2022 17:54:03

Автор: Lucky Star
Профи
Зарегистрирован: 26.06.2017
Сообщений: 3476
Уважение: +33940
Позитив: +7439
Последний визит:
Сегодня 11:57:58
Награды:

Да я этот вой помню еще 10+ лет назад, когда ни о каких квадах никто еще и не помышлял, но были весьма милые предсказания о том, как Сотникова с Туктамышевой, в 12 лет вынеся всех имеющихся взрослых, сначала "до юниоров не доедут", потом "во взрослые не выйдут". В тех же самых выражениях, и про "выжимание детей", и про "результаты здесь и сейчас", и про "пока им нет 16-18-30 лет, это не считается", только вместо квадов были каскады 3-3. И эта песня так и будет продолжаться, даже если убрать во всем виноватую Тутберидзе и всех ее учеников впридачу, потому что конкуренция большая, всегда будет кто-то, кто будет стремиться сделать больше и победить здесь и сейчас, и, кстати, "постепенное развитие" и "без погони за результатом" отнюдь не означает, что этот результат когда-либо будет. И это сейчас Мишин стал "мудрым тренером, который бережет", а лет 10 назад был тем же мучителем детей, который захотел легких медалей с маленькой Лизой вместо того, чтобы вкладываться во взрослую Гербольдт

+18

Поделиться52129.08.2022 17:58:13

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3076789,Ergo написал(а):

#p3076771,ВВГ написал(а):
Это не так. Даже специально подчеркивалось что речь идет не о формальном выходе во взрослые соревнования (с 15 лет), а именно возвраст, с которого человек становится взрослым. Напр, с 18 лет.
То есть, к Щербаковой и Трусовой выдвигалась претензия, что ни в одном сезоне после 18 лет они не показали стабильных квадов? А ничего, что эти сезоны еще даже не наступили?

Так об этом и шла речь. Именно поэтому и говорилось что о наличии четверных у взрослых пока говорить рано. Пока можно говорить только о четверных детей, выступающих на взрослых соревнованияз.

PS Естественно никаких претензий к Трусовой или Щербаковой никто не выдвигал. И выдвигать не собирается.

+8

Поделиться52229.08.2022 18:05:18

Автор: Tsquirrel
Профи
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 4287
Уважение: +22380
Позитив: +18000
Последний визит:
15.05.2024 15:18:42

#p3076900,ВВГ написал(а):

Пока можно говорить только о четверных детей, выступающих на взрослых соревнованияз.

А когда наступает взрослость?
Серебряный медалист тех же игр на год старше серебряной медалистки. Он достаточно взрослый? Или тоже ребёнок?

+6

Поделиться52329.08.2022 18:05:19

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3076582,Asya1993 написал(а):

#p3076579,ВВГ написал(а):
На основании чего наказывать родителей
ВАДА не сможет, но вот на основании УК РФ дело возбудить можно. Но мне кажется, что 1) никто этим у нас заниматься не будет; 2) мало доказательств.

По какой статье?

Поделиться52429.08.2022 18:10:09

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3076905,Tsquirrel написал(а):

#p3076900,ВВГ написал(а):
Пока можно говорить только о четверных детей, выступающих на взрослых соревнованияз.
А когда наступает взрослость?
Серебряный медалист тех же игр на год старше серебряной медалистки. Он достаточно взрослый? Или тоже ребёнок?

С точки зрения законодательства РФ - 18 лет.
Впрочем, у мужчин квадры стабильно прыгают и люди постарше. Причем, некоторые даже на 3-х олимпиадах подряд.

Отредактировано ВВГ (29.08.2022 18:11:44)

Поделиться52529.08.2022 18:11:39

Автор: Tsquirrel
Профи
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 4287
Уважение: +22380
Позитив: +18000
Последний визит:
15.05.2024 15:18:42

#p3076912,ВВГ написал(а):

#p3076905,Tsquirrel написал(а):
#p3076900,ВВГ написал(а):
Пока можно говорить только о четверных детей, выступающих на взрослых соревнованияз.
А когда наступает взрослость?
Серебряный медалист тех же игр на год старше серебряной медалистки. Он достаточно взрослый? Или тоже ребёнок?
С точки зрения законодательства РФ - 18 лет.

А при чем тут законодательство, как-то не уловила?

+2

Поделиться52629.08.2022 18:14:33

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3076914,Tsquirrel написал(а):

#p3076912,ВВГ написал(а):
#p3076905,Tsquirrel написал(а):

А когда наступает взрослость?
Серебряный медалист тех же игр на год старше серебряной медалистки. Он достаточно взрослый? Или тоже ребёнок?
С точки зрения законодательства РФ - 18 лет.
А при чем тут законодательство, как-то не уловила?

Это был легально закрепленных ответ на поставленный Вами вопрос.
Взрослым человек обычно считается после наступления совершеннолетия.
Или Вы имели ввиду что-то другое?

Право выступать на взрослых соревнованиях само по себе человека не делает взрослым.

Отредактировано ВВГ (29.08.2022 18:15:14)

+4

Поделиться52729.08.2022 18:16:56

Автор: Mihailovich
Мастер
Зарегистрирован: 30.09.2019
Сообщений: 2884
Уважение: +7626
Позитив: +1921
Последний визит:
Сегодня 08:18:49

#p3076771,ВВГ написал(а):

Это не так. Даже специально подчеркивалось что речь идет не о формальном выходе во взрослые соревнования (с 15 лет), а именно возвраст, с которого человек становится взрослым. Напр, с 18 лет.

В США машину можно водить с 15 лет, а пить/курить с 21.
Запутался- то ли детей за руль пустили,то ли взрослых бессовестно ущемляют в правах и не дают выпить.

Поделиться52829.08.2022 18:17:32

Автор: Tsquirrel
Профи
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 4287
Уважение: +22380
Позитив: +18000
Последний визит:
15.05.2024 15:18:42

#p3076912,ВВГ написал(а):

Впрочем, у мужчин квадры стабильно прыгают и люди постарше. Причем, некоторые даже на 3-х олимпиадах подряд.

Ну так сколько лет мужчины в принципе прыгают квады, и сколько на постоянной основе девушки.
Только это к моему вопросу не относится.
В спорте взрослость во сколько лет наступает? Сколько сезонов должен отсоревноваться человек, чтобы ему сказали - поздравляем, теперь ты взрослый? Цикл, два, три?

+3

Поделиться52929.08.2022 18:19:57

Автор: Coffee Lee
Мастер
Зарегистрирован: 22.08.2019
Сообщений: 2512
Уважение: +12186
Позитив: +789
Последний визит:
Сегодня 18:21:56

#p3076918,ВВГ написал(а):

#p3076914,Tsquirrel написал(а):
#p3076912,ВВГ написал(а):

С точки зрения законодательства РФ - 18 лет.
А при чем тут законодательство, как-то не уловила?
Это был легально закрепленных ответ на поставленный Вами вопрос.
Взрослым человек обычно считается после наступления совершеннолетия.
Или Вы имели ввиду что-то другое?

Право выступать на взрослых соревнованиях само по себе человека не делает взрослым.

А спортсмен считается взрослым, когда вступает в возраст, прописанный в правилах ИСУ. Почему вы применяете законодательство РФ к международному спорту?)

+4

Поделиться53029.08.2022 18:21:41

Автор: Tsquirrel
Профи
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 4287
Уважение: +22380
Позитив: +18000
Последний визит:
15.05.2024 15:18:42

#p3076918,ВВГ написал(а):

Или Вы имели ввиду что-то другое?

Право выступать на взрослых соревнованиях само по себе человека не делает взрослым.

Что-то другое.
Например, я совершенно точно не могу назвать Трусову в первом своём взрослом сезоне взрослой. Подростком - да, могу. И во второй взрослый сезон скорее была ещё подростком, хотя уже активно взрослеющим.
Но извините, в сезоне 2021/2022 там уже вполне взрослая барышня 17 лет, если смотреть на соотношение роста и веса.

+8

Поделиться53129.08.2022 18:30:41

Автор: Ergo
Аксакал
Зарегистрирован: 27.01.2019
Сообщений: 8856
Уважение: +25634
Позитив: +929
Последний визит:
Вчера 21:06:40

#p3076918,ВВГ написал(а):

Это был легально закрепленных ответ на поставленный Вами вопрос.
Взрослым человек обычно считается после наступления совершеннолетия.

А согласно правилам ИСУ взрослым считается спортсмен, которому исполнилось 15 лет до начала сезона.

Поделиться53229.08.2022 18:34:52

Автор: Ergo
Аксакал
Зарегистрирован: 27.01.2019
Сообщений: 8856
Уважение: +25634
Позитив: +929
Последний визит:
Вчера 21:06:40

#p3076918,ВВГ написал(а):

Право выступать на взрослых соревнованиях само по себе человека не делает взрослым.

что делает человека взрослым - вопрос философский, и открывает широкое поле для спекуляций. Поэтому лучше придерживаться документов, в которых точно прописано, кто считается взрослым в данном виде спорта.

Поделиться53329.08.2022 18:45:30

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3076952,Ergo написал(а):

#p3076918,ВВГ написал(а):
Это был легально закрепленных ответ на поставленный Вами вопрос.
Взрослым человек обычно считается после наступления совершеннолетия.
А согласно правилам ИСУ взрослым считается спортсмен, которому исполнилось 15 лет до начала сезона.

ИСУ лишь принимает правила о том с какого возраста лицо может участвовать в соревнованиях по категорнии взрослые. И они эти правила периодически меняют. Решать кто взрослый а кто нет не в их юрисдикции.

Отредактировано ВВГ (29.08.2022 18:45:52)

+6

Поделиться53429.08.2022 18:52:50

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3076959,Ergo написал(а):

#p3076918,ВВГ написал(а):
Право выступать на взрослых соревнованиях само по себе человека не делает взрослым.
что делает человека взрослым - вопрос философский, и открывает широкое поле для спекуляций. Поэтому лучше придерживаться документов, в которых точно прописано, кто считается взрослым в данном виде спорта.

Если убрать "в данном виде спорта", то абсолютно с Вами согласна.
Документы, устанавливающие до какого возраста лицо является ребенком - это соответствующие документы национального законодательства и международные конвенции, например, Декларация о правах ребенка ООН.
ИСУ здесь вообще ни при чем. Да они, собственно, и не претендуют.

Поделиться53529.08.2022 19:00:46

Автор: Tsquirrel
Профи
Зарегистрирован: 16.05.2020
Сообщений: 4287
Уважение: +22380
Позитив: +18000
Последний визит:
15.05.2024 15:18:42

#p3076987,ВВГ написал(а):

Документы, устанавливающие до какого возраста лицо является ребенком - это соответствующие документы национального законодательства и международные конвенции, например, Декларация о правах ребенка ООН.

Ну а к спорту-то это какое имеет отношение?
Вы вообще много взрослых людей знаете, кроме спортсменов, которые профессию с 4 лет получают?

Поделиться53629.08.2022 19:06:47

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3076994,Tsquirrel написал(а):

#p3076987,ВВГ написал(а):
Документы, устанавливающие до какого возраста лицо является ребенком - это соответствующие документы национального законодательства и международные конвенции, например, Декларация о правах ребенка ООН.
Ну а к спорту-то это какое имеет отношение?
Вы вообще много взрослых людей знаете, кроме спортсменов, которые профессию с 4 лет получают?

Вы даже не представляете до какой степени много. Например, все балерины. При этом, до 18 лет они считаются детьми. Со всеми вытекающими
Ребенок - это базовая категория. Спорт, искусство и т.д. ее изменить не могут.

+3

Поделиться53729.08.2022 19:07:23

Автор: Ergo
Аксакал
Зарегистрирован: 27.01.2019
Сообщений: 8856
Уважение: +25634
Позитив: +929
Последний визит:
Вчера 21:06:40

#p3076987,ВВГ написал(а):

#p3076959,Ergo написал(а):
#p3076918,ВВГ написал(а):
Право выступать на взрослых соревнованиях само по себе человека не делает взрослым.
что делает человека взрослым - вопрос философский, и открывает широкое поле для спекуляций. Поэтому лучше придерживаться документов, в которых точно прописано, кто считается взрослым в данном виде спорта.
Если убрать "в данном виде спорта", то абсолютно с Вами согласна.
Документы, устанавливающие до какого возраста лицо является ребенком - это соответствующие документы национального законодательства и международные конвенции, например, Декларация о правах ребенка ООН.
ИСУ здесь вообще ни при чем. Да они, собственно, и не претендуют.

Что касается формального совершеннолетия, то оно в разных странах различается от 14 до 21 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Совершеннолетие
А поскольку мы здесь говорим не о гражданском или уголовном праве, а о спорте, и конкретно о фигурном катании, то прежде всего надо смотреть на законы этого вида спорта.

Отредактировано Ergo (29.08.2022 19:08:01)

+2

Поделиться53829.08.2022 19:13:49

Автор: Anny19
Мастер
Зарегистрирован: 06.03.2020
Сообщений: 1772
Уважение: +11554
Позитив: +2497
Последний визит:
Вчера 14:58:30

#p3076952,Ergo написал(а):

#p3076918,ВВГ написал(а):
Это был легально закрепленных ответ на поставленный Вами вопрос.
Взрослым человек обычно считается после наступления совершеннолетия.
А согласно правилам ИСУ взрослым считается спортсмен, которому исполнилось 15 лет до начала сезона.

Взрослым со звездочкой, а под звездочкой - что-то там про защищенных лиц

+2

Поделиться53929.08.2022 19:17:22

Автор: ВВГ
Мастер
Зарегистрирован: 08.06.2017
Сообщений: 2783
Уважение: +12891
Позитив: +16881
Последний визит:
08.05.2024 00:19:33

#p3077001,Ergo написал(а):

Свернутый текст
#p3076987,ВВГ написал(а):
#p3076959,Ergo написал(а):
что делает человека взрослым - вопрос философский, и открывает широкое поле для спекуляций. Поэтому лучше придерживаться документов, в которых точно прописано, кто считается взрослым в данном виде спорта.
Если убрать "в данном виде спорта", то абсолютно с Вами согласна.
Документы, устанавливающие до какого возраста лицо является ребенком - это соответствующие документы национального законодательства и международные конвенции, например, Декларация о правах ребенка ООН.
ИСУ здесь вообще ни при чем. Да они, собственно, и не претендуют.
Что касается формального совершеннолетия, то оно в разных странах различается от 16 до 21 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Совершеннолетие
А поскольку мы здесь говорим не о гражданском или уголовном праве, а о спорте, и конкретно о фигурном катании, то прежде всего надо смотреть на законы этого вида спорта.

Если бы законы фигурного катания (мне правда такие не известны, знаю только правила) могли устанавливать кто взрослый а кто нет, то кейс Валиевой выглядел бы совершенно иначе. Не было бы никаких "защищенных лиц" и прочих "она же ребенок".

PS Больше продолжать данный спор не буду. Если хотите считать что ИСУ настолько могущественная организация что может изменять базовые категории - Ваше право