без каких-либо претензий к Ане, но в КП на ЧЕ, когда она стала четвёртой без каскада и с падением, её тоже не обидели. Та же Саша без каскада в Стокгольме была 12-я, поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

Отредактировано zhuzhik (03.01.2023 20:37:54)

ну тут как-то прям очень конкретно поддержали, при том, что в ПП Аня откопалась дай Бог каждому)) Если бы она была 5-6, результат был бы тот же, а вопросов к судьям было бы меньше, как-то так.

Но в целом я к тому, что не на единственном старте в прошлом Аню поддерживали. Были варианты.

Отредактировано zhuzhik (03.01.2023 20:45:27)

Мы ж про прошлый сезон, "начиная с ЧМ" (с). На ЧЕ в ПП именно что сама откопалась. Мне вообще кажется, что для неё почти всегда хорошим знаком было выходить на произвольную, не будучи первой после КП  Откапывалась , а комментарии нелюбителей потом были ...горячими)

Я просто к тому, что спасение утопающих, в первую очередь, всё-таки дело рук (ног:) самих утопающих) И это дело не одного проката, а многих предшествующих.

Трусова упала на ЧМ дважды из своих 5 четверных. Для сравнения - Анна за весь сезон 2021-2022 заходила суммарно на 8, уронила из них 3.
Т.е. сумма «брака» у обеих 40%. Так что кто кого тащил за что - вопрос открытый.

Я сравнила компоненты Саши (66.34)  и компоненты Луны (66.63, чистый прокат) на одном конкретном старте. На минус у Саши было 3 элемента с квадами ("элементы" - потому что включая каскад) + ребро на флипе.

Отредактировано Vesper (03.01.2023 21:34:59)

Ну тогда и чего спорить про тянули/не тянули. Сами же и признались. 4 и 12 место это небо и земля

Я призналась в том, что в решающий момент
тянула и откапывала себя Аня сама. За исключением ЧР, о чем и написала.
Небо и земля - это общий процент стабильности выполнения заявленных элементов у девушек на протяжении взрослых сезонов и во время личных встреч.

Общий процент выполнения четверных у девочек одинаковый. У Саши больше падений просто потому, что она суммарно делает больше четверных, чем Анна. С тройных Саша падала крайне редко. На вскидку я могу вспомнить ковидную Капу, пожалуй.

Тем не менее, Саша с одним квадом и чистой программой приезжала в 150+ за ПП, а Анна с тем же одним квадом - в 160+ за ПП.
Так что говорить о том, что количество четверных Саши сугубо ее выбор - не совсем правильно. Не только от хорошей жизни она их так стремилась прыгать. Считать-то все умеют.
Анна вот насчитала, что на ОИ в ПП два четверных будет достаточно, просто прибавив один элемент к сумме с ЧЕ. О чем сама говорила.

Луне должны были поставить больше - я это написала.
Так а что с качеством-то, ответьте, пожалуйста, раз вы начали эту тему. Кто больше пострадал бы в оценках: Саша с двумя флипам и отметкой е или Анна с 7 лутцами и флипам и с отметкой ! ? И что в таком случае с компонентами делать будем?

Отредактировано Tsquirrel (03.01.2023 22:05:26)

Если вы о базе, то база отличалась у них на 2 балла.
И да - в целом техническая оценка складывается в основном из прыжков, так как они имеют больший вес.
Если спортсмен, который делает тот же технический набор что и ты, привозит тебе 10 баллов, то самый логичный шаг - увеличить техническую составляющую программы, а не ждать у моря погоды.

Я такого не говорила. Я сказала «не только от хорошей жизни». Причин, почему Саша шла на то количество четверных, на которое шла, несколько. Одна из - гонка за оценками других девчат.

Алёна трикселем привозила и Анне, и Саше около 7-15 баллов отрыва в КП. Что решило судьбу золота и в ФГП, и на ЧЕ.

Конкретно о конкретных ПП на ЧМ - у Саши было два падения на ЧМ. Конкретно о компонентах в ПП - у Луны должно было быть больше, чем 66. Но у неё и больше Анны должно быть в компонентах, в общем-то, потому что катается Луна лучше Анны. И презентует тоже. Транзишены разве что можно было бы поставить Анне больше, чем Луне. Золото должно было быть у Туктамышевой.

Я не предлагаю разобрать протоколы. Я предлагаю ответить на вопрос: кто больше бы пострадал в технической оценке с учетом рёбер и того, что вы за ребра и недокруты тоже предлагаете снижать компоненты. Увидели бы мы тогда 37+ и 75+ у Анны на ОИ, как думаете?

Отредактировано Tsquirrel (03.01.2023 23:13:31)

Там далеко ведь не только трикселем единым была сильна Алёна. Да, разница в стоимости технической базы КП была в её пользу, но трикселисток в этом сезоне уже немало (и среди юниорок тоже, и среди зарубежных одиночниц), а "Алёны" в этой компании не наблюдается пока, имхо. Это всё тот самый пресловутый full package, к которому, опять же имхо, и Ане есть, в чём стремиться, и Саше. И технически, и в презентации. При безусловном наличии сильных сторон у каждой из них.
Справедливо отмеченные/оцененные рёбра, недокруты, уровни непрыжковых, компоненты могли бы стать неплохим стимулом для работы над техникой, второй оценкой и потенциального прогресса. Желательно б ещё было здоровье ментальное и физическое, чтобы кататься подольше, всё это совершенствуя. Этакий идеальный ФК-мир)
Но, как было сказано, топов сборной с регалиями, особенно находящихся в статусе лидеров сборной, особенно из штаба-поставщика чемпионок, нередко поддерживают и судят лояльнее. Если вернуться к началу обсуждения, то я о том, что так не только со Щербаковой происходило. И не только этому она обязана своим достижениям.

Про Луну, её катание и разницу в компонентах с Аней - согласна, про золото для Лизы - скорее нет, чем да 

SS лучше будут. В передаче образа и интерпретации музыки Аня не проигрывает.

Отредактировано Vesper (04.01.2023 00:08:23)

Vesper
Это все прекрасно, но вы мне так и не ответили на вопрос, кто больше пострадает. Учитывая что вы трижды проигнорировали мой вопрос, я делаю вывод, что отвечать вам на него не очень удобно.

С тем, что наша федерация поддерживает своих спортсменов я даже не спорила.