FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Диана Дэвис и Глеб Смолкин #3


Диана Дэвис и Глеб Смолкин #3

Сообщений 1171 страница 1200 из 1998

1

Диана Дэвис и Глеб Смолкин (Россия)

Олимпийские игры 2022 14 место
Чемпионат Европы 2022 7 место

Чемпионат России 2022 🥈
Финал Кубка России (j) 2019🥈

Гран при(j) 2019 года (Челябинск) 🥈
Гран при(j)2019 года (Лэйк Плэсид) 🥈
Гран при(j) 2018 года (Острава) 🥉

Warsaw Cup 2021 🥇
U.S. Classic 2021 🥈

https://peopletalk.ru/wp-content/uploads/2022/06/photo_2022-06-30_10-45-57-934x1024.jpg

фото

https://i.imgur.com/hRsTQCY.jpghttps://sportkp.ru/sites/default/files/text-images/2021-11/di__davis_220432591_250619803232027_3392273203984266634_n_1637499836_1637500050.jpg

Тренеры:Алексей Киляков, Елена Новак

Открытое письмо Дианы и Глеба

Открытое письмо Дианы Дэвис и Глеба Смолкина
- В последнее время в сети появилось много ложной информации о нас, поэтому мы хотели бы прояснить ситуацию.
Пару недель назад нами было принято решение покинуть группу Игоря Шпильбанда и начать работу с новой командой Елены Новак и Алексея Килякова. Под руководством Игоря мы сделали огромный скачок вперёд в мастерстве, в наших индивидуальных и партнерских навыках. Мы безмерно благодарны Игорю, Паскуале, Наталье и Эдриан за проделанную работу.
Тренируясь с нашей новой командой, мы являемся спортсменами Сборной России и с нетерпением ждем возможности начать новый сезон на контрольных прокатах.
Что касается остальных новостей, то в фигурном катании во всем мире существует практика получения комментариев от разных специалистов в межсезонье, которые касаются существенных технических изменений в связи с нововведенными правилами.
Что касается нашей личной жизни, то мы стараемся её оберегать и надеемся на понимание и тактичность со стороны болельщиков и журналистов

Хореограф:Бенуа Ришо

Бенуа Ришо

Бывшие тренеры: Игорь Шпильбанд, Паскуаль Камерленго, Адриенн Ленда, Денис Самохин, Этери Тутберидзе, Светлана Алексеева, Елена Кустарова, Ольга Рябинина

Профайл ISU
Профайл skatingscores
Профиль Глеба на Allskaters
Профиль Дианы на Allskaters

Инстаграм Дианы
Инстаграм Глеба
Инстаграм оф.фанклуба
Телеграм оф.фанклуба

Программы 2022-2023 года:
РТ
ПТ

Программы 2021-2022

ритм-танец 2021/2022
Бум-Бум-Пау в исполнении The Black Eyed Peas
Бом Биди Бом (из саундтрека на пятьдесят оттенков темнее) Ник Джонас, Ники Минаж
ПТ
Эль Танго Де Роксана (из саундтрека Мулен Руж)
Твоя песня (из саундтрека Мулен Руж)

Предыдущая часть темы: Диана Дэвис и Глеб Смолкин
Предыдущая часть темы: Диана Дэвис и Глеб Смолкин #2

Отредактировано Nata144 (08.07.2022 14:48:06)

+4

1171

#p3097274,4ykolyada написал(а):
#p3097269,vaprol написал(а):

Не дать вообще федра не сможет, т.к. у Смолкина появится американское гражданство - и все, тут уже отказать не получится, насколько знаю. Тех, у кого есть гражданство, федра совсем не отпустить не имеет права.

Гражданство у Смолкина сможет появиться только через три года после получения Грин карты, только вот не знаю входит ли в этот срок двухлетняя временная (так как Диана с Глебом в браке меньше двух лет).

Входит. После 2 лет просто снимается "условный статус". А так счет идет с момента получения гринкарты.

+1

1172

#p3096798,Akemi написал(а):
#p3096666,omms написал(а):
#p3096590,Akemi написал(а):

. В России на эти даты есть важное и обязательное мероприятие

Ну как обязательные, они обязательные, но всегда были исключения, и например вариант этого года с СК - не в тему пример, а вот в сезоне 14/15 СК из США на ОП не приезжали, по разным причинам СК пропустили оп 14,15 и 20 , Букины пропустили оп 16,19 и 21 .

А СК были в основе сборной в 14-15 сезоне?)

А какая разница, в резерве они были как и ИЖ, там пары четыре было в резерве,если не пять , а в основе всего три : СБ, БС и МХ ,  в итоге на оп были три пары : ЯМ, МХ и СБ.
В сезон 18/19 СК тоже были в резерве, а на оп катались.
Дрозд из резерва регулярно на оп катается с разными партнёршами.

0

1173

А мама останется? И вообще, пока я в бане сидела, ничего не знаю. Статья не открывается даже через впн.  Что там?

0

1174

#p3096776,4ykolyada написал(а):
#p3096666,omms написал(а):

вот в сезоне 14/15 СК из США на ОП не приезжали, по разным причинам СК пропустили оп 14,15 и 20

Ну не знаю, не знаю. ОП15 и 20 СК пропускали по серьёзной причине - здоровье, к оп 2014 можно при желании прицепиться, но на тот момент они были новоделами, а серебряными ЧР

Но пропустили же? ( оп 14 ) , и не приехали из США и не по здоровью.

0

1175

Не очень понимаю, почему все решили, что участие в каком-то затрапезном соревновании и даже получение гринкарты/гражданства равно переходу в другую федерацию. По моему, это просто подготвка запасного варианта, на будущее, мало ли как жизнь повернется.
И вообще, странно, что идет в ход аргументация по поводу финансирования. Во первых, никто не знает, покрывает ли федерация какие-то дополнительные расходы, по сравнению с тем, что выделяется на любого члена сборной. Во вторых, почему-то никто не требует, что бы та же условная Губанова выплатила федерации за все расходы на ее подготовку.
Весь сыр-бор только из-за ассоциации с Тутберидзе...

Отредактировано katyaever (20.09.2022 00:10:13)

+3

1176

#p3097291,katyaever написал(а):

Во вторых, почему-то никто не требует, что бы таже условная Губанова выплатила федерации за все расходы на ее подготовку.

Потому что Губанова перешла ДО известных событий и не была сборницей. Нет?

Отредактировано Marivanova (20.09.2022 00:35:16)

+3

1177

#p3097288,Marivanova написал(а):

А мама останется? И вообще, пока я в бане сидела, ничего не знаю. Статья не открывается даже через впн.  Что там?

Которая статья? Жукова?
ДС вместо ОП на местной американской водокачке будут.
Мама остаётся, никаких других инсайдов не было. Но с чего бы ей уезжать? А уж наличие в Штатах ДС найдёт, как обосновать)

Отредактировано Каролина (20.09.2022 00:12:49)

+2

1178

#p3097295,Каролина написал(а):

Которая статья? Жукова?

Да.

0

1179

#p3097266,Sweety написал(а):

В общем, если ДС дадут релиз, значит у Этери есть что-то, чем она может давить.

Может, у Этери и есть что-то.
Но с чего бы релиз не дать?
Кажется, общая политика наших спортивных федераций не препятствует в нынешних условиях выступлению за другие страны. Хотя понятно, что без восторга это делают. Но в некоторых видах и топоповые спортсмены меняют гражданство.

Отредактировано Каролина (20.09.2022 00:14:49)

0

1180

#p3097296,Marivanova написал(а):
#p3097295,Каролина написал(а):

Которая статья? Жукова?

Да.

Жуков

Потенциальный переход российских фигуристов Дианы Дэвис и Глеба Смолкина в сборную США логичен и обоснован. В нашей среде Диане (более известной под никнеймом Дочь Тутберидзе) и Глебу житья все равно бы не дали. Прошлый сезон, сопровожденный скандалами разной степени громкости, показал, что любые объективные успехи пары растворятся в разговорах о блате, пропихивании и придержании. Сама специфика танцев на льду располагает к грызне, причем о голом спорте здесь говорят меньше, чем о том, кто за кого замолвил слово перед уважаемыми людьми.
Америка в этом плане — просто подарок судьбы. Диана родилась в Лас-Вегасе и по законам могла сменить спортивное гражданство (если уже не сменила). Глеб, судя по документам, которые раскопали западные журналисты, без пяти минут муж Дианы — а значит и без пяти минут обладатель синего паспорта.
Легкость, с которой пара может решить проблемы международной изоляции российского спорта, поражает. Пока другие наши фигуристы должны доказывать Международному союзу конькобежцев (ISU) свою приверженность новой сборной путем проживания на территории страны от года и более, Дэвис и Смолкин еще до официальной подачи документов на смену команды выполнили все необходимые критерии. С бюрократической точки зрения сработано безупречно.
Далее — нюансы. Американский блогер Дэйв Лиз сообщил, что с недавних пор фигуристы вступили в Ассоциацию фигурного катания США. Чисто теоретически этот шаг может ничего и не значить. Ранее появилась информация, что Диана с Глебом планируют выступить на турнире Challenge Cup в американском Ардморе (22-25 сентября), и членство в федерации могло бы им пригодиться. Например, чтобы организаторам не пришлось потом объясняться, как русские спортсмены вообще попали в заявку. В нынешние времена этот фактор имеет особое значение.
Но это если искать оправдания. Если же есть желание посмотреть с двух сторон, то вот вам пара подводных камней. Во-первых, сроки турнира практически полностью совпадают с контрольными прокатами сборной России (24-25 сентября), членами которой Дэвис/Смолкин, по собственным же сообщениям в соцсетях, остаются на текущий момент. Вероятность того, что они быстренько отвыступают в Ардморе, а потом телепортируются в Москву, всерьез могут обсуждать только блаженные божьи создания. Для всех остальных очевидно, что Диана с Глебом уже сделали свой выбор — и не в пользу российских прокатов.
Во-вторых, Challenge Cup — официальный отборочный турнир на чемпионат США. И учитывая, что ребята пока не имеют рейтинга, для них участие в квалификационном старте обязательно.
Судя по всему, пазл складывается. Даже несмотря на нескончаемый вал опровержений как от самих фигуристов (и даже от Тутберидзе), так и от руководства Федерации фигурного катания на коньках России (ФФККР). К примеру, сегодня ее генеральный директор Александр Коган в разговоре с РИА Новости Спорт назвал информацию о потенциальном переходе "бредом", добавив, что официальных запросов ни от кого не поступало.
Что меня с самого начала смущало, так это формулировки сторон. Как только летом появились первые слухи про смену гражданства, я обратился за комментарием к ребятам и не получил от них четкого ответа. Ни "да", ни "нет". Опровержения фигуристов на их страницах в соцсетях тоже выглядели не слишком конкретно. "Мы являемся спортсменами сборной России" — это, конечно, неплохо, но конкретного "нет" на слухи о планах сменить гражданство снова не прозвучало.
Обычно так делают, когда говорить "нет" еще не пришло время. Возможно, еще оставались надежды. Возможно, сейчас они-таки начинают сбываться.
На данный момент мы, к сожалению, располагаем слишком малым количеством официальной информации, чтобы утверждать однозначно. Поэтому приходится спускаться на уровень слухов, где традиционно можно получить гораздо больше, чем из первых уст. Там сейчас циркулирует вот что: в российской фигурнокатательной среде все убеждены, что переход Дианы с Глебом в сборную США состоится. Как мне говорят, вероятность этого составляет порядка 80% — не слишком подробно, конечно, но как есть.
В Штатах же мне шепнули следующее — официально ждать смены гражданства стоит в мае следующего года. Причина простая — нужно выждать карантин в спокойной обстановке, не объявляя раньше времени об уходе из сборной России. Сейчас это чревато различными репутационными последствиями, и раньше времени окунаться в них не хотелось бы никому. Поэтому внутрироссийские соревнования Диана с Глебом будут пропускать под различными предлогами, а затем…
Правда, в таком случае информация о потенциальном уходе Дэвис/Смолкина под звездно-полосатый флаг все равно всплывет раньше. Если опасения информаторов не беспочвенны, документы на смену гражданства в ФФККР ребята должны подать до декабрьского исполкома, на котором им официально могут дать релиз (открепление). Если тогда обновлений не будет, то и переход, вероятно, не состоится.
Но если новая информация все же последует… Что ж, в любом случае это выбор Дианы и Глеба. И мы должны его уважать, каким бы он ни был.

+3

1181

#p3097295,Каролина написал(а):

Но с чего бы ей уезжать?

Она жаловалась Тарасовой, что ее ученицы теперь - НИКТО. Наверное, чтобы учить КТО :)

+1

1182

#p3097294,Marivanova написал(а):
#p3097291,katyaever написал(а):

Во вторых, почему-то никто не требует, что бы таже условная Губанова выплатила федерации за все расходы на ее подготовку.

Потому что Губанова перешла ДО известных событий и не было сборницей. Нет?

А при чем финансирование к до/после событий? Это разве что-то поменяло, сколько затрат уходит на подготовку спорстмена этого уровня?

0

1183

Каролина
Статья такая, я бы сказала "осторожно готовящая". "Без пяти минут муж, судя по документам, которые раскопали западные журналисты" = муж уже как полгода, что проверил Лиз на открытом сайте. Ни слова о прошлой эпопее с полетами ЭТ туда-сюда, консультациями и скандалом, лексика в духе "житья бы не дали", "выбор надо уважать".

Отредактировано FitPredict (20.09.2022 00:27:28)

+17

1184

#p3097309,FitPredict написал(а):

"Без пяти минут муж, судя по документам, который раскопали западные журналисты

Насчёт этого тоже не поняла. Может, мы чего-то ещё не знаем)

0

1185

#p3097307,katyaever написал(а):

А при чем финансирование к до/после событий? Это разве что-то поменяло, сколько затрат уходит на подготовку спорстмена этого уровня?

Губанова, когда федру меняла, сборницей не была и зарплату от федры не получала. Ну, и ничье место в сборной за красивые глаза не занимала. А, и тренировалась в Питере за свои, а не в Америке за российские деньги.

+22

1186

#p3097312,Каролина написал(а):

Насчёт этого тоже не поняла. Может, мы чего-то ещё не знаем)

А по-моему нужно просто создать иллюзию тумана и неопределённости, чтобы сгладить эффект) туда же все эти "слухи", "вероятности"

+10

1187

#p3097283,omms написал(а):
#p3096798,Akemi написал(а):
#p3096666,omms написал(а):

Ну как обязательные, они обязательные, но всегда были исключения, и например вариант этого года с СК - не в тему пример, а вот в сезоне 14/15 СК из США на ОП не приезжали, по разным причинам СК пропустили оп 14,15 и 20 , Букины пропустили оп 16,19 и 21 .

А СК были в основе сборной в 14-15 сезоне?)

А какая разница, в резерве они были как и ИЖ, там пары четыре было в резерве,если не пять , а в основе всего три : СБ, БС и МХ ,  в итоге на оп были три пары : ЯМ, МХ и СБ.
В сезон 18/19 СК тоже были в резерве, а на оп катались.
Дрозд из резерва регулярно на оп катается с разными партнёршами.

Большая, в резерве совсем иное финансирование. Спортсмены говорили что практически никакое.

+1

1188

#p3097317,FitPredict написал(а):

А по-моему нужно просто создать иллюзию тумана и неопределённости, чтобы сгладить эффект) туда же все эти "слухи", "вероятности"

Сижу и думаю, светит ли что-нибудь паре дочери в команде США.

+2

1189

#p3097315,Nyura написал(а):
#p3097307,katyaever написал(а):

А при чем финансирование к до/после событий? Это разве что-то поменяло, сколько затрат уходит на подготовку спорстмена этого уровня?

Губанова, когда федру меняла, сборницей не была и зарплату от федры не получала. Ну, и ничье место в сборной за красивые глаза не занимала. А, и тренировалась в Питере за свои, а не в Америке за российские деньги.

Ну, про чужое место я еще понимаю аргумент, но про "тренировалась за свои"? Вы хотите сказать, что все, кто не в сборной платят за занятия? И сколько, если не секрет?

0

1190

#p3097324,Marivanova написал(а):

Сижу и думаю, светит ли что-нибудь паре дочери в команде США.

Пока ЧБ в строю точно нет.  Живых ЧБ, ХБ и Парсонса  ДС не обойдут. А дальше все зависит от конкурентов. Так-то пар много в США...Антоша, Макнамара, Колесник, Соммервиль, правда многие новоделы...пока что.

Отредактировано Knopochka (20.09.2022 00:46:41)

+3

1191

#p3097324,Marivanova написал(а):

Сижу и думаю, светит ли что-нибудь паре дочери в команде США.

В крайнем случае будет стипендия и университет. А вообще с такой мамой и её амбициями ещё как раскрутят ДС, мало не покажется, времени то у них много, 2 цикла точно.

+4

1192

#p3097324,Marivanova написал(а):

Сижу и думаю, светит ли что-нибудь паре дочери в команде США.

На мой взгляд, нет. За Грузию было бы перспективнее.
Но после попадания ДС на Олимпиаду, я не удивлюсь если и американские судьи обнаружат у них удивительный прогресс)

+6

1193

#p3097091,vaprol написал(а):

Это разные вещи, т.к. у нас никто Мориса в члены ФФКР не записывает, а вот ДС стали членами американской федры. И что-то я не помню, чтобы такими членами становились ТМ и СК.

Это под вопросом. У некоторых клубов членство в USFS и в самом клубе (например, в Ice House of New Jersey) идут одним пакетом.

https://icehousenjfsc.org/membership/

То же самое в The Skating Club of Boston:

https://scboston.org/club-membership/

In addition, any member who skates on Club sessions, even if only occasionally, must be registered with U.S. Figure Skating.

0

1194

#p3097323,Akemi написал(а):
#p3097283,omms написал(а):
#p3096798,Akemi написал(а):

А СК были в основе сборной в 14-15 сезоне?)

А какая разница, в резерве они были как и ИЖ, там пары четыре было в резерве,если не пять , а в основе всего три : СБ, БС и МХ ,  в итоге на оп были три пары : ЯМ, МХ и СБ.
В сезон 18/19 СК тоже были в резерве, а на оп катались.
Дрозд из резерва регулярно на оп катается с разными партнёршами.

Большая, в резерве совсем иное финансирование. Спортсмены говорили что практически никакое.

Верно, в резерве его нет ( есть опосредованное), ну а в чем разница в итоге? ДС за США перешли? Нет ведь, условно, ЗГ были в основе сборной на сезон 21/22 и у них тоже было финансирование , к оп они подготовили один танец( а не два) ( и два дня подряд катали РТ), потом она тяжело заболела и ЗГ пропустили вообще всё включая два эгп, решением исполкома их допустили к ЧР.
Или, БС, вошли в основу сборной на сезон 18/19 , получили финансирование, а больше нигде не катались так как Боброва ушла в декрет ( в сентябре)
Всякое бывает, возможно ФФККР считает причину пропуска оп у ДС уважительной.

0

1195

#p3097331,FitPredict написал(а):

В крайнем случае будет стипендия и университет. А вообще с такой мамой и её амбициями ещё как раскрутят ДС, мало не покажется, времени то у них много, 2 цикла точно.

Мне кажется, что остающаяся в Москве мама раскрутить сможет только в обратную сторону. Для помощи ей самой нужно переходить с кучей политический заявлений. Тогда - да.

+2

1196

#p3097333,Каролина написал(а):

За Грузию было бы перспективнее.

Я тоже так думаю. Уж с Ревией мама бы справилась.

0

1197

#p3097335,omms написал(а):
#p3097323,Akemi написал(а):
#p3097283,omms написал(а):

А какая разница, в резерве они были как и ИЖ, там пары четыре было в резерве,если не пять , а в основе всего три : СБ, БС и МХ ,  в итоге на оп были три пары : ЯМ, МХ и СБ.
В сезон 18/19 СК тоже были в резерве, а на оп катались.
Дрозд из резерва регулярно на оп катается с разными партнёршами.

Большая, в резерве совсем иное финансирование. Спортсмены говорили что практически никакое.

Верно, в резерве его нет ( есть опосредованное), ну а в чем разница в итоге? ДС за США перешли? Нет ведь, условно, ЗГ были в основе сборной на сезон 21/22 и у них тоже было финансирование , к оп они подготовили один танец( а не два) ( и два дня подряд катали РТ), потом она тяжело заболела и ЗГ пропустили вообще всё включая два эгп, решением исполкома их допустили к ЧР.
Или, БС, вошли в основу сборной на сезон 18/19 , получили финансирование, а больше нигде не катались так как Боброва ушла в декрет ( в сентябре)
Всякое бывает, возможно ФФККР считает причину пропуска оп у ДС уважительной.

Вопрос не в этом, мы ж с чего начали, вы сравнили СК и ДС, а ситуации у них были разные, ДС на финансировании значит должны приехать на сбор от федры, это их работа. А уж уважительная для них причина проблемы с визами или с возвращением? Нет не уважительная, проходили и знаем. Это никогда не волновало федерацию, во всяком случае официально. Во всяком случае это касалось тех фигуристов, кто не кричал что они блатные.
И вы приводите примеры с уважительной причиной, здоровье, у ДС этого нет.

Отредактировано Akemi (20.09.2022 01:03:15)

+13

1198

#p3097344,Akemi написал(а):

Вопрос не в этом, мы ж с чего начали, вы сравнили СК и ДС, а ситуации у них были разные, ДС на финансировании значит должны приехать на сбор от федры, это их работа. А уж уважительная для них причина проблемы с визами или с возвращением? Нет не уважительная, проходили и знаем. Это никогда не волновало федерацию, во всяком случае официально. Во всяком случае это касалось тех фигуристов, кто не кричал что они блатные

Нет, я не сравнивала СК с ДС, я говорю что оп вполне себе пропускали и не всегда по здоровью, и при этом были на финансировании основы ( ИЖ опять же пропустили оп 16 , не по здоровью , а они были в основе на сезон 16/17 )
Что для кого уважительная причина решаем не мы на куле.

+1

1199

#p3097346,omms написал(а):
#p3097344,Akemi написал(а):

Вопрос не в этом, мы ж с чего начали, вы сравнили СК и ДС, а ситуации у них были разные, ДС на финансировании значит должны приехать на сбор от федры, это их работа. А уж уважительная для них причина проблемы с визами или с возвращением? Нет не уважительная, проходили и знаем. Это никогда не волновало федерацию, во всяком случае официально. Во всяком случае это касалось тех фигуристов, кто не кричал что они блатные

Нет, я не сравнивала СК с ДС, я говорю что оп вполне себе пропускали и не всегда по здоровью, и при этом были на финансировании основы ( ИЖ опять же пропустили оп 16 , не по здоровью , а они были в основе на сезон 16/17 )
Что для кого уважительная причина решаем не мы на куле.

И это не правда ИЖ снялись из-за здоровья партнера и на сборах в Сочи тогда присутствовали.

+3

1200

К слову насчет грин-карты, невозможности выехать из США (или въехать обратно) и все такое. А когда ДС рапортовали о том, что будут на прокатах, они ничего не знали? И федра ничего не знала? Или она включила в основу сборной пару, которая заведомо не сможет участвовать нигде, кроме американских водокачек? Ну сколько угодно тут можно расписывать, но не выходит каменный цветок. Даже если объяснить все решения федры тем, что там безгранично доверяют Этери и готовы продвигать ее протеже при любых обстоятельствах, все равно непонятно, например, почему ДС не рассказали все сразу - мол, в связи с отстранением решили оформить грин-карту Глебу, из-за чего в следующем сезоне не сможем никуда выезжать, но раз россиян на международный уровень не допустили, ничего страшного, перебьемся местными турнирами, для этого вступим в местные клубы, а то от России могут не пустить, а уже после получения грин-карты будем готовы и на российские турниры ездить, и на международные, если отстранение снимут. Да, в этом случае все равно был бы шум по поводу того, за какие заслуги ДС такие чудо-привилегии, но он все равно не продолжался бы месяцами, повозмущались бы и затихли. Зато этот шум не возобновлялся бы регулярно по каждому инфоповоду ("заявились на водокачку", "стали членами американских клубов", "не выступят на прокатах" и т.д.), а ненавистные TSL лишились бы большей части инсайдов, т.к. многое из этого уже было бы рассказано из первых уст.

Итого получается, как будто здесь есть что скрывать, поэтому и пытаются это делать, преподнося каждое событие как форс-мажор, типа оп-па, документы для выезда сделать не смогли, вот сюрприз, придется пропустить прокаты, ой, там водокачка в одно время с ними, вместо этого можно заявиться туда, почему нет... и так, если теория о грин-карте верна, с большой вероятностью будет весь сезон. Ну либо идет пиар по принципу "любое упоминание в СМИ и любой шум - это хорошо, надо добиваться любой ценой, чтобы этого было как можно больше и возобновлялось как можно чаще". Во втором случае они Лиза сердечно благодарить должны, а не пинать, к слову))

Отредактировано vaprol (20.09.2022 01:28:57)

+25


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Диана Дэвис и Глеб Смолкин #3