FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее


Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее

Сообщений 1411 страница 1440 из 1844

1411

#p1612270,Varda7 написал(а):
#p1609614,Doctor of Philosophy написал(а):

С самого начала становления фигурного катания, со времён Сальхова и Панина-Коломенкина, когда прыжки были придуманы для того, чтобы рисунок программы формировать (перепрыгивать нарисованные на льду фигуры, не переезжать их, например) и ещё не были теми элементами, которыми они стали сейчас. Это надо очень хорошо понимать. Любое падение с прыжка рушит рисунок программы, предполагающий дугу выезда с него в нужном месте. То, что ввели понижение компов программы за падение - это логичное указание на это, хотя, конечно, принято оно было из-за того, что судьи перестали, когда со всякими грибниками имеют дело, снижать им компы за падения, хотя это очевидная, с одной стороны, вещь, а с другой стороны, важная и даже фундаментальная. Если фигурист после падения быстро вскочил и сумел свести к минимуму последствия нарушения структуры программы - отлично, но это именно сведение к минимуму, а не устранение соответствующих неизбежных багов в программе, которые индуцирует падение.

Снижение происходит в случае, когда допущены падения, т.е. больше одного. Соответственно, если падение одно, то рисунок программы рушится минимально в месте падения.

Ну неужели так сложно внимательно читать правила? Предписывается снижать компоненты в случае наличия одной и более серьёзных ошибок или падений. Если в программе одна серьёзная ошибка или одно падение, то предписывается одно снижение, если больше - то другое, более серьёзное. Но даже одно падение ведёт к снижению второй оценки. Что логично.

#p1612270,Varda7 написал(а):
#p1609614,Doctor of Philosophy написал(а):

Если из десятков попыток четверного лутца выеханы на одной ноге были всего два прыжка, это означает одно - что были отдельные успешные попытки этого прыжка в исполнении фигуриста, но самого прыжка как рабочего инструмента, которым фигурист уверенно владеет, не существует. Нет у него этого прыжка. Даже когда фигурист в половине случаев прыжок валит, мы можем дискутировать, есть ли он, называть его нестабильным элементом, если считать, что он есть, но когда из всех попыток существенно менее половины успешных - это говорит о том, что соответствующим прыжком (в данном случае - квадлутцем) фигурист (в данном случае Коляда) не владеет.

Стабильно, возможно не владеет, но исполнения были, значит прыгать умеет, и это значит, что прыжок есть. Прыжок как раз и находится в рабочем состоянии, когда его стабилизируют. Иначе мы бы не видели удачных исполнения в прокате и на расскатках.

Нет. Отдельные успешные попытки - это отдельные успешные попытки. Это не нестабильный прыжок, нестабильный - это если то приземлил, то уронил, хотя бы 50% - ну да, это прыжок, но нестабильный. А если он приземляется на одну ногу в 10% случаев, это значит, что прыжка вообще нет как рабочего инструмента. Что такое прыжок в фигурном катании? Это инструмент построения программы, который нужно делать в нужном месте в нужное время в нужный музыкальный акцент с нужного захода с нужным выездом. А не на тренировке или на раскатке, где условия исполнения существенно облегчены. Это вам не спортивная гимнастика.

+1

1412

#p1612283,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну неужели так сложно внимательно читать правила? Предписывается снижать компоненты в случае наличия одной и более серьёзных ошибок или падений. Если в программе одна серьёзная ошибка или одно падение, то предписывается одно снижение, если больше - то другое, более серьёзное. Но даже одно падение ведёт к снижению второй оценки. Что логично.

под серьёзными ошибками причём, если я правильно поняла, подразумеваются визуально заметные ошибки. то есть, падения, степ-ауты, спотыкания - считаются, а вот недокруты, визуально чисто выеханные - нет
по крайней мере, так я поняла правила

0

1413

#p1628941,Hijo de la luna написал(а):
#p1612283,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну неужели так сложно внимательно читать правила? Предписывается снижать компоненты в случае наличия одной и более серьёзных ошибок или падений. Если в программе одна серьёзная ошибка или одно падение, то предписывается одно снижение, если больше - то другое, более серьёзное. Но даже одно падение ведёт к снижению второй оценки. Что логично.

под серьёзными ошибками причём, если я правильно поняла, подразумеваются визуально заметные ошибки. то есть, падения, степ-ауты, спотыкания - считаются, а вот недокруты, визуально чисто выеханные - нет
по крайней мере, так я поняла правила

Совершенно верно. Серьезными - в переводе документов ИСУ нашей Федерацией - называются ошибки, которые влияют на целостность/непрерывность/текучесть композиции и/или ее соответствие музыке. Ни недокруты, ни незапланированные понижения оборотности прыжков, если они не сопровождаются какими-то дополнительными ошибками, на компоненты не влияют.

+3

1414

Уважаемые знатоки техники и правил! Очень нужна ваша помощь. Вот протокол ФГП сезона 2003-2004 http://www.isuresults.com/results/gpf03 … CVnm7E7S30 Почему Плющенко обнулили каскад триксель-тулуп? Из-за наличия двух каскадов с четверными?

0

1415

#p1638875,Affogato написал(а):

Уважаемые знатоки техники и правил! Очень нужна ваша помощь. Вот протокол ФГП сезона 2003-2004 http://www.isuresults.com/results/gpf03 … CVnm7E7S30 Почему Плющенко обнулили каскад триксель-тулуп? Из-за наличия двух каскадов с четверными?

У остальных по два каскада, получается, лишнего прыгнул.

+1

1416

#p1638884,peregrine_falcon написал(а):

У остальных по два каскада, получается, лишнего прыгнул.

Это первое, что пришло на ум. Но потом я посмотрела протокол с капы того же года: http://www.isuresults.com/results/gprus … NPIwfWPAfg У ЕП три каскада. Один с четверным, второй с трикселем и 3-3.

0

1417

#p1638907,Affogato написал(а):
#p1638884,peregrine_falcon написал(а):

У остальных по два каскада, получается, лишнего прыгнул.

Это первое, что пришло на ум. Но потом я посмотрела протокол с капы того же года: http://www.isuresults.com/results/gprus … NPIwfWPAfg У ЕП три каскада. Один с четверным, второй с трикселем и 3-3.

Это не с того сезона протокол, а в сезоне 2003-2004 на ГП действительно можно было делать только два каскада

Отредактировано Коварные +8 (02.07.2020 01:18:04)

0

1418

#p1638875,Affogato написал(а):

Уважаемые знатоки техники и правил! Очень нужна ваша помощь. Вот протокол ФГП сезона 2003-2004 http://www.isuresults.com/results/gpf03 … CVnm7E7S30 Почему Плющенко обнулили каскад триксель-тулуп? Из-за наличия двух каскадов с четверными?

Вот, что нашел, сам не помню.

https://www.kommersant.ru/doc/435903
"Как впоследствии объяснил Александр Лакерник, наш представитель в судейской комиссии ISU, виновата в случившемся целиком и полностью новая и, как неоднократно уже говорилось, недоработанная система судейства, по которой в нынешнем сезоне оценивались выступления фигуристов во всей серии Гран-при (на чемпионатах Европы и мира будет использована старая система). Компьютер оценил только те элементы программы Плющенко, которые в ней изначально были запланированы и, соответственно, заложены в машину. Что же касается дополнительных сложнейших прыжков, за идеальное исполнение которых наш лидер по идее должен был получить по девять максимально положенных баллов, то получил он за них ноль баллов. Другими словами, компьютер их не оценил вообще."

Объяснение в этом изложении в настоящее время похоже на бред. Это уже от меня высказывание.

Отредактировано Степа (01.07.2020 22:41:10)

+7

1419

#p1638922,Степа написал(а):

Объяснение в этом изложении в настоящее время похоже на бред. Это уже от меня высказывание

Спасибо! Все вопросы к бездушной машине )

0

1420

#p1644392,MLidia0912 написал(а):
#p1628924,Hijo de la luna написал(а):
#p1628838,absTractor написал(а):

Алиев - 1 номер сборной, ему грибуют вообще все.

Только вот он таким стал только сейчас. До этого первым номером был Самарин
Сейчас вот Коляда вернётся - и неизвестно, останется ли им Дима

Есть ещё дети. Кто-то из них вполне может рвануть. Им уже 17-18.

да, наше мужское одиночное именно этой непредсказуемостью и интересно :)

+2

1421

Хм, получается, Лакерник ничего не сказал о том, что можно было только два каскада? Тогда вопрос - а это точно так?

0

1422

#p1644468,Hijo de la luna написал(а):
#p1644392,MLidia0912 написал(а):

Есть ещё дети. Кто-то из них вполне может рвануть. Им уже 17-18.

да, наше мужское одиночное именно этой непредсказуемостью и интересно :)

По-моему, это абсолютно нормальная ситуация, когда в сборной нет какого-то явно уникального фигуриста, но есть общий высокий уровень - в этом случае итоги соревнований непредсказуемы, так как каждый может выиграть у каждого. Если непредсказуемости нет - это значит что-то одно: либо это ситуация, условно говоря, Чена в американской команде, когда есть реальный и труднодосягаемый лидер, либо такого лидера нет, но кого-то по той или иной причине грибуют. Не столь уж незнакомая ситуация для российских реалий, к слову, в том числе для мужского вида: если вы что-то из итогов соревнований можете уверенно спрогнозировать, если можете с какой-то хорошей точностью предсказать, что кто-то явно будет в сборной, это не про спорт, а про грибы.

0

1423

#p1626232,Doctor of Philosophy написал(а):

Заморачивались, на самом деле. В очередной раз рекомендую всем блог "Записки сумасшедшего" на спортсе - его автор много разбирал в том числе старых программ, что там и как. Просто надо же делать скидку на то, каков был уровень тогдашнего ФК. Ну, скажем, не секрет, что проги Ягудина с той же Олимпиады считались абсолютно новаторскими - а сейчас они такими будут выглядеть? Если вот просто сначала дать произвольному человеку посмотреть какого-нибудь "Сеймея", а потом "Человека в железной маске"? То же можно и к женскому катанию отнести.

Мне представляется всё же, что ностальгируют больше не по временам Кван, а по временам Мао, Юны и Каро. Тех, кто уже в новой судейской системе реализовался. Понятное дело, что и за десять лет много чего вышло на новый уровень - в первую очередь насыщеность программ, непрерывность катания и технический уровень. Но, пожалуй, образцы того самого пресловутого истинного женского катания взрослых спортсменок, творящих на льду искусство, нужно искать в их программах. Двадцать лет назад - это уже как-то совсем устарело.

А что было в программах Ягудина новаторским? Ощупывание стен или вот это -- но ведь это не про конек. Людей в железных масках в сезонах 2000-2001 и 2001-2002 было на самом деле несколько, Хонда под этот трек катался и еще один товарищ на нац. чемпионате Канады, возможно, людей в масках было больше. И что, скажем, новаторского в Зиме? Ну, снегом покидался, а еще что? Отпрыгал он классно, соперники чем могли, помогли, победу не оспариваю. Меня, глядя на программы тех лет, скорее удивляет другое: откуда фигуристы, учившиеся в те времена, смогли научиться кататься и двигаться так или так. Таких программ при ССС тех времен было очень мало, в топе вообще не было. С приходом НСС стало побольше разнообразия в выразительных средствах у мужчин, но теперь они рванули за сложностью, и программ не стало. У женщин, мне кажется, все шло в целом немного сложнее.

Отредактировано Helvi (16.07.2020 04:21:47)

+1

1424

#p1638875,Affogato написал(а):

Уважаемые знатоки техники и правил! Очень нужна ваша помощь. Вот протокол ФГП сезона 2003-2004 http://www.isuresults.com/results/gpf03 … CVnm7E7S30 Почему Плющенко обнулили каскад триксель-тулуп? Из-за наличия двух каскадов с четверными?

Хороший вопрос, я над ним тоже голову ломала.

#p1638922,Степа написал(а):

Объяснение в этом изложении в настоящее время похоже на бред. Это уже от меня высказывание.

Объяснение в духе кассира магазина на заре компьютеризации. :)

#p1644495,vaprol написал(а):

Хм, получается, Лакерник ничего не сказал о том, что можно было только два каскада? Тогда вопрос - а это точно так?

У меня сложилось впечатление, в т.ч. по интервью Инмана на ТСЛ, что Лакерник не особо вникает вообще во все это. Ляпы в правилах опять же не уровня выпускника МГУ и кфмн. Жаль, что Инману в том интервью на самом интересном месте приспичило попить, он как раз  начал говорить про выбор в качестве сопровождения музыки без развития и кульминации, но так и не договорил, что в этих случаях следует делать.
А в протоколах ГП того сезона действительно имеется по 2 каскада и у мужчин и у женщин, видимо, в правилах их было действительно не больше двух.

Отредактировано Helvi (16.07.2020 04:22:17)

0

1425

#p1654163,Helvi написал(а):
#p1638875,Affogato написал(а):

Уважаемые знатоки техники и правил! Очень нужна ваша помощь. Вот протокол ФГП сезона 2003-2004 http://www.isuresults.com/results/gpf03 … CVnm7E7S30 Почему Плющенко обнулили каскад триксель-тулуп? Из-за наличия двух каскадов с четверными?

Хороший вопрос, я над ним тоже голову ломала.

#p1638922,Степа написал(а):

Объяснение в этом изложении в настоящее время похоже на бред. Это уже от меня высказывание.

Объяснение в духе кассира магазина на заре компьютеризации. :)

#p1644495,vaprol написал(а):

Хм, получается, Лакерник ничего не сказал о том, что можно было только два каскада? Тогда вопрос - а это точно так?

У меня сложилось впечатление, в т.ч. по интервью Инмана на ТСЛ, что Лакерник не особо вникает вообще во все это. Ляпы в правилах опять же не уровня выпускника МГУ и кфмн. Жаль, что Инману в том интервью на самом интересном месте приспичило попить, он как раз  начал говорить про выбор в качестве сопровождения музыки без развития и кульминации, но так и не договорил, что в этих случаях следует делать.
А в протоколах ГП того сезона действительно имеется по 2 каскада и у мужчин и у женщин, видимо, в правилах их было действительно не больше двух.

По правилам тогда было 2 каскада, Плющенко сам что-то напутал (не помню подробностей), и остался без элемента.

0

1426

#p1654163,Helvi написал(а):

А в протоколах ГП того сезона действительно имеется по 2 каскада и у мужчин и у женщин, видимо, в правилах их было действительно не больше двух.

Да, были ограничения по каскадам в первой половине сезона, так как была новая система судейства.
Еще на ГП в Канаде среди мужчин тогда тоже кто-то прыгнул три каскада и третий был обнулен)

Отредактировано Коварные +8 (16.07.2020 13:53:46)

0

1427

#p1655633,uxti_tuxti написал(а):

Евгений Рукавицын:
«Наши спортсмены попали в нашу мясорубку»

Интервью от Татьяны Фладе.
http://www.figureskating-online.com/evg … itsin.html

Для меня из этого интервью одна из лучших новостей - что Марк Кондратюк запрыгал квады.
Может быть, ещё проявится на взрослом уровне?
Такой он катучий и компонентный.

+2

1428

#p1667830,Nata144 написал(а):

https://i.imgur.com/HAaU9Tam.jpg
Поговорим о грибах в гое)))) Doctor of Philosophy

Интересно, что в таблицу не попал (то есть средние ГОЕ там меньше всех прокатов из списка) чистый прокат на ЧЕ-19 Коляды, который брал медали ФГП, ЧЕ, ЧМ, зато практически в середине единственный в карьере чистый прокат Самсонова на серьезном международном старте, еще и по юниорам, без квада. Помимо Самсонова, в списке лишь три человека из мужского фк - Ханю, Браун и Чен, и то Чен под Самсоновым.

Отредактировано vaprol (31.07.2020 11:25:29)

+5

1429

#p1668070,vaprol написал(а):
#p1667830,Nata144 написал(а):

https://i.imgur.com/HAaU9Tam.jpg
Поговорим о грибах в гое)))) Doctor of Philosophy

Интересно, что в таблицу не попал (то есть средние ГОЕ там меньше всех прокатов из списка) чистый прокат на ЧЕ-19 Коляды, который брал медали ФГП, ЧЕ, ЧМ, зато практически в середине единственный в карьере чистый прокат Самсонова на серьезном международном старте, еще и по юниорам, без квада. Помимо Самсонова, в списке лишь три человека из мужского фк - Ханю, Браун и Чен, и то Чен под Самсоновым.

Чен, зато, единственный с ПП в эту табличку попал.  Интересно бы отдельно по ПП посмотреть.

0

1430

#p1668169,galosha написал(а):

Чен, зато, единственный с ПП в эту табличку попал.  Интересно бы отдельно по ПП посмотреть.

https://skatingscores.com/q/segment/?show_ranks=on&show_discipline_colors=on&underline=sr&season_codes=2020&season_codes=2019&division_codes=sr&division_codes=jr&event_codes=major&discipline_codes=men&discipline_codes=ladies&segment_type_codes=fs&unit_country_codes=all&unit_name=%&sort=goe_mean&limit=25&submit=Submit

Отредактировано Submarina (31.07.2020 13:44:09)

0

1431

#p1668173,Submarina написал(а):
#p1668169,galosha написал(а):

Чен, зато, единственный с ПП в эту табличку попал.  Интересно бы отдельно по ПП посмотреть.

https://skatingscores.com/q/segment/?show_ranks=on&show_discipline_colors=on&underline=sr&season_codes=2020&season_codes=2019&division_codes=sr&event_codes=major&discipline_codes=men&segment_type_codes=fs&unit_country_codes=all&unit_name=%&sort=goe_mean&limit=25&submit=Submit

Какая хорошая штука. Что я ее раньше пропускала.

0

1432

#p1668173,Submarina написал(а):
#p1668169,galosha написал(а):

Чен, зато, единственный с ПП в эту табличку попал.  Интересно бы отдельно по ПП посмотреть.

https://skatingscores.com/q/segment/?show_ranks=on&show_discipline_colors=on&underline=sr&season_codes=2020&season_codes=2019&division_codes=sr&event_codes=major&discipline_codes=men&segment_type_codes=fs&unit_country_codes=all&unit_name=%&sort=goe_mean&limit=25&submit=Submit

О, спасибо. Ну что, тут Мишель на месте.

Отредактировано galosha (31.07.2020 13:54:59)

0

1433

#p1668182,galosha написал(а):

О, спасибо. Ну что, тут Мишель на месте и никаких Самсоновых, зато Кагияма попал в 25.

Да, это если только мужчин включить на взрослых стартах. Если смотреть всех подряд, то в топе все равно много девочек юниорок. Правда мальчиков юниоров в ПП рейтинге нет.

0

1434

Даниэль Грассль: “Хочу когда-нибудь кататься, как Джейсон Браун”.

http://www.blossomonice.com/daniel-grassl-interview/

+3

1435

#p1679646,Blossom on Ice написал(а):

Даниэль Грассль: “Хочу когда-нибудь кататься, как Джейсон Браун”.

http://www.blossomonice.com/daniel-grassl-interview/

То есть без квадов? :rofl:
Но над пластикой реально надо работать.

+2

1436

Николай Майоров: “Знаю русский, шведский, английский и учу финский”.

http://www.blossomonice.com/nikolaj-majorov-interview/

+9

1437

#p1702141,galosha написал(а):
#p1702139,Feba написал(а):
#p1702118,galosha написал(а):

Шун Сато подтянется, будет веселее.

Пусть сначала подтянется, а то обещать не значит жениться  :suspicious:

Ну, там зато есть, что обещать. И время подтянуться.

Если он собирался до ОИ выходить во взрослые то может и не хватить, а если нет, то время есть, но это не про на вершине с Ханю и Ченом, имхо.

0

1438

#p1702526,ksfan написал(а):

в его случае надо просто подобрать подходящую программу чтобы превратить недостатки в фишки.

Вот я совершенно не приемлю таких точек зрения, если они касаются чего-то большего, чем просто нюансов. Ну да, неудачная постановка может конкретно поспособствовать недобору баллов, а хорошая помочь резко обратить на себя внимание и завоевать какие-то позиции, но считать, что правильным выбором постановки можно разных дубоквадов сделать компонентно равными мастерам действительно высокого уровня - это, на мой взгляд, дискредитации фигурного катания как спорта в чистом виде. Это та точка, где спорт заканчивается и начинается шоу, в котором, действительно, такое допустимо.

+3

1439

АНТОН ШУЛЕПОВ: «ХОЧЕТСЯ ВЫСТУПИТЬ ТАК, ЧТОБЫ СУДЬИ ПЛАКАЛИ»
http://fskating.spb.ru/press/478-anton- … di-plakali

0

1440

Сегодня очередь юношей.
ЮЧМ-2017, Короткая программа
Стрим - https://www.youtube.com/watch?v=bfmVP11VJ5c
Табличка результатов - http://www.isuresults.com/results/seaso … SEG001.HTM
Порядок выхода - http://www.isuresults.com/results/seaso … hedule.pdf

+2


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Мужское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее