FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Юниорские этапы Гран-при России » 1 этап ЮГП России 2022, 18-20 окт,Москва. Юноши


1 этап ЮГП России 2022, 18-20 окт,Москва. Юноши

Сообщений 421 страница 446 из 446

1

Страница этапа на сайте ФФККР https://fsrussia.ru/sorevnovaniya/sorev … iorov-2223
Списки участников https://fsrussia.ru/results/2223/1etap/jun/CAT001EN.HTM
Табличка результатов: https://fsrussia.ru/results/2223/1etap/jun/index.htm
Трансляции: https://www.sport1tv.ru/sport/figurnoe- … -na-pervom
Расписание соревнований (время московское!) :   https://fsrussia.ru/files/docs/competit … hedule.pdf
19 октября (среда)
20.40 – 23.00 – Юноши, КМС, короткая программа
20 октября (четверг)
16.35 – 19.15 – Юноши, МС, произвольная программа

+1

421

Мне кажется, что корень всех бед в тренерских подходах. Я думаю, что все  из нас понимают, что профессиональный спорт - это не про здоровье.
Но также все должны понимать, что физиологически девочки и мальчики развиваются по-разному, и нагрузка в определенные периоды взросления организма тоже должна быть разной.  И тренерские подходы  "не жри", "держи вес", "еще 150 тысяч повторений" слабо работают в периоды резких гормональных изменений. А ведь есть еще понятие открытые зоны роста у мальчиков и особенности тренировок в эти периоды: поэтому квады Колесникова в 11 лет, квады Федотова и Лазарева в 12-13  - это все из области вредительства. Как они скажутся на суставах, менисках, позвоночнике через 3-4 года, когда они только начнут выступать по взрослым - большой вопрос. Федотов мне кажется самым крепеньким из этой тройки и по своим функциональным возможностям очень неплохой, но много-много повторений за одну тренировку - это в долгосрочной перспективе просто No comments.

+14

422

#p3135080,Мери написал(а):
#p3135070,vaprol написал(а):

Ну, кстати, Лукина особо не пиарили, почему-то больше продвигали Князева

Это не удивительно. Лукин был похож на простого мальчика из обычной семьи. А Князев ... на мамину гордость из богатой семьи.

Марк из очень обеспеченной семьи)

+2

423

#p3135065,SleepySonya написал(а):
Свернутый текст
#p3135029,olgal написал(а):

Это решать не вам, а родителям и тренерам конкретных детей. Те, кто идут в спорт высших достижений, понимают все риски.

Ничего они не понимают, все надеются, что их пронесет. Общалась, к сожалению, и знаю. И когда травма уже получена и надо поберечься, все равно некоторые родители желают, чтобы их дети превозмогали, выступали с травмой, чтобы потом хвастаться, что с тяжелой травмой и на обезболах выиграли какой-нибудь кубок навозного двора. А потом эта травма усугубляется и это становится последним выигранным соревнованием. И да, решать не мне, но я зритель, смотреть на это не желаю, а смотреть не будут, не будет славы и денег, все просто.

#p3135029,olgal написал(а):

...но без конкурентоспособного  технического багажа :D

Если квады выучены не в 10, а в 16, когда твое телосложение больше похоже на взрослое, это, конечно, катастрофа.

#p3135029,olgal написал(а):
#p3134990,SleepySonya написал(а):

так восхищаются, и это делают известные в мире фк люди

А вдруг они что-то в этом понимают?..

Ну разумеется, и с Гоголевым понимали, и с Самсоновым понимали, с Лукиным и Колесниковым. Авербух уже хитрее стал говорить, опять сказал, что все наши мальчики ничего не стоят и надо ждать совсем маленьких ребят, но имена он не скажет :)

#p3135029,olgal написал(а):

Представляете, и девочки тоже! Поэтому "ультрасям" учат в менее травмоопасном возрасте.

Учить и готовить к усям - одно, а давать неподъемные нагрузки для растущего организма усями - другое, многие тренера определенно не могут нащупать эту тонкую грань. Но всем все сходит с рук, все просто скажут, что спорт не про здоровье, и пойдут ломать других. Хорошо, чтобы спорт был про грамотных тренеров, которые учатся этой профессии серьезно, имеют знания анатомии и прочее, а не начинают тренировать в 17, сами досрочно закончив карьеру из-за травмы и с подходом, что спорт не про здоровье, сломаю кого раньше срока, ну подумаешь, вид спорта такой и родители не против.

:D))
Минимизируйте ответы на посты в виде смайлов. Если нечего ответить по существу - не отвечайте.
Устное предупреждение за флуд.
В следующий раз будет письменное.

0

424

#p3135022,sanika написал(а):

не соглашусь. Понятно, что вы девочек вообще не смотрите и значит не в курсе и пиара наверное тоже. Но вот на спортсе нынче все про Титову и Плющенко, а про Федотова пока ничего). А еще был детский ЛП ,там тоже восторгались .многими, тоже отменить. пусть катаются в забвении?

Уж по поводу пиара я в курсе, можете не сомневаться. Мне эту женскую одиночку чуть не в лицо тыкают, не люблю ее смотреть, но все везде про нее да про нее, тут только вообще фк бросать смотреть, абстрагироваться от женской одиночки иначе не получится.
К детскому ЛП надо относится как к любым детским конкурсам, с пониманием, что это дети, не ждать от них в будущем чудес, я не призывала все запрещать. Но что-то писать на этом форуме бессмысленно, потому что в ответ все начинают передергивать, язвить на тему, что надо все запретить. Поэтому больше на эту тему писать не желаю.

+3

425

#p3135088,Рыба на велосипеде написал(а):
#p3135080,Мери написал(а):
#p3135070,vaprol написал(а):

Ну, кстати, Лукина особо не пиарили, почему-то больше продвигали Князева

Это не удивительно. Лукин был похож на простого мальчика из обычной семьи. А Князев ... на мамину гордость из богатой семьи.

Марк из очень обеспеченной семьи)

Значит, нужно было делать всяческие подарки, ублажать тренеров. Отсутствие этого при наличии денег там приравнивается к личному оскорблению)

Отредактировано Мери (21.10.2022 13:02:08)

0

426

#p3135094,Мери написал(а):
#p3135088,Рыба на велосипеде написал(а):
#p3135080,Мери написал(а):

Это не удивительно. Лукин был похож на простого мальчика из обычной семьи. А Князев ... на мамину гордость из богатой семьи.

Марк из очень обеспеченной семьи)

Значит, нужно было делать всяческие подарки, ублажать тренеров.

Этим в группе занималась мама Самсонова  :D

+3

427

#p3135096,Рыба на велосипеде написал(а):
#p3135094,Мери написал(а):
#p3135088,Рыба на велосипеде написал(а):

Марк из очень обеспеченной семьи)

Значит, нужно было делать всяческие подарки, ублажать тренеров.

Этим в группе занималась мама Самсонова  :D

Думаю, что не только она, но ещё как минимум один папа.

0

428

#p3135078,vaprol написал(а):

Ну Князева именно по судейству так сильно и не продвигали даже относительно начала последнего новисовского сезона Самсонова, когда он на КР без ультра-си кучу баллов набирал. Т.е. Самсонова даже с контентом Князева тащили намного сильнее, чем самого Князева.

Но говорили активно при этом, да.

Потому что Этери всерьёз хотела Самсонова - ОЧ, проходил по возрасту.

0

429

#p3134949,Asya1993 написал(а):

Это обычные дети, которые ушли вперёд раньше сверстников. Условно говоря: есть дети, которые в 3-м классе знают программу 5-классников, но это не значит, что в 5-м классе они будут защищать дипломную работу. :)

Почитайте про детей-вундеркиндов, необязательно, чтобы они во взрослой жизни получали Нобелевские премии. А развалиться могут все вне зависимости от способностей: дети растут и меняются. У нас даже взрослые спортсмены элементы теряют, а потом гоняются за ними по 3 сезона. Кто что сохранит — неизвестно, так же как и запас здоровья у каждого свой

Я Вам как собаковод со стажем, занимающийся спортом с собаками говорю - что экстремальные нагрузки противопоказанны до определенного возраста - а именно до завершения формирования. Многое зависит от закрытия зон рост костей, многое от общего развития. Зачастую связки/мышцы не успевают за ростом костей во время фаз бурного роста, поэтому возможность травм и нарушение дальнейшего формирования в следствии данных травм практически гарантированна. Поэтому нагрузки должны соответствовать возрасту....

+6

430

#p3135101,MLidia0912 написал(а):

Потому что Этери всерьёз хотела Самсонова - ОЧ, проходил по возрасту.

Странно с её стороны,учитывая что за последние 50 лет самым младшим призёрам ОИ было почти 18 лет, а в среднем это 20+.

0

431

#p3134499,Impulse написал(а):

Жаль бабку. По катанию и презентации прекрасно, и программа сама по себе отличная.
Выезды с лутцевого каскада и лутца интересные.

А вы у него "танцевальный" моухок видели? Произвольную ещё не смотрела, но в короткой был.

+1

432

#p3134529,Кира написал(а):

И после этого можно говорить, что судили компонентную часть справедливо?

А вы серьёзно думали, что будут судить справедливо? Тем более компоненты

+2

433

#p3135122,4ykolyada написал(а):
#p3135101,MLidia0912 написал(а):

Потому что Этери всерьёз хотела Самсонова - ОЧ, проходил по возрасту.

Странно с её стороны,учитывая что за последние 50 лет самым младшим призёрам ОИ было почти 18 лет, а в среднем это 20+.

Девочки становились ОЧ в 15, думала наверное, что и мальчик сможет.

0

434

#p3135145,MLidia0912 написал(а):
#p3135122,4ykolyada написал(а):
#p3135101,MLidia0912 написал(а):

Потому что Этери всерьёз хотела Самсонова - ОЧ, проходил по возрасту.

Странно с её стороны,учитывая что за последние 50 лет самым младшим призёрам ОИ было почти 18 лет, а в среднем это 20+.

Девочки становились ОЧ в 15, думала наверное, что и мальчик сможет.

Писала на эту тему немного в разделе Самсонова. Мне, не нравятся методы Этери, но я её не виню вот они такие, натаскать ребёнка до автоматизма и пока он тонкий, звонкий, снять все сливки. Если с девочками на короткий срок это и работает, то мальчики не доживают даже до взрослых полноценных соревнований. И тут уже вопросы к родителям, на кой они отдают туда своих сыновей.

+4

435

#p3135122,4ykolyada написал(а):
#p3135101,MLidia0912 написал(а):

Потому что Этери всерьёз хотела Самсонова - ОЧ, проходил по возрасту.

Странно с её стороны,учитывая что за последние 50 лет самым младшим призёрам ОИ было почти 18 лет, а в среднем это 20+.

Всё когда то бывает в первый раз.))) А аппетиты там большие.

+1

436

#p3135194,LGG написал(а):

Всё когда то бывает в первый раз.))) А аппетиты там большие.

Ну, пока что изменить процесс взросления мальчиков и их физиологическое развитие не удалось никому.

Отредактировано 4ykolyada (21.10.2022 15:30:46)

+6

437

#p3134957,Asya1993 написал(а):

Кто отдает ребенка в спорт, где он себе спину сломает? Зачем? Соответственно, возникает и вопрос: зачем смотреть такой жестокий спорт? Он не изменится. Такое чувство, что люди путают форум о фигурном катании с каким-нибудь пабликом "Материнство и дитя". Для страдающих и сокрушающихся есть "Малахов" и прочие программы.

Такое чувство, что люди путают фигурное катание и "Голодные игры", и что детский спорт - это прямо сразу игра с нулевой суммой.
Нет, это не так, и абсолютно нормально напоминать об этом заигравшимся в римлян и гладиаторов.

+11

438

#p3135038,Asya1993 написал(а):
#p3135022,sanika написал(а):

не соглашусь. Понятно, что вы девочек вообще не смотрите и значит не в курсе и пиара наверное тоже. Но вот на спортсе нынче все про Титову и Плющенко, а про Федотова пока ничего). А еще был детский ЛП ,там тоже восторгались .многими, тоже отменить. пусть катаются в забвении?

Люди не понимают, что их возмущения и интерес ничего не решают. Необходимо на законодательном уровне запретить детский спорт. Всё. Это единственный выход. Пусть соревнуются с 18 лет. Даже если пытаться отслеживать, соблюдают ли всякие рекомендации тренеры, то это не даст 100%-й гарантии, что дети в безопасности. А поскольку таких запретов пока не предвидится, тем, кому тяжело смотреть на бедных дитачек, можно предложить пропускать юниорские старты и прокаты спортсменов младше 18 лет.

А если вдруг смотрят - то заткнуться со своими возмущениями и не мешать остальным получать удовольствие, я правильно слышу посыл?
Все имеют право выражать своё мнение, у нас тут форум, в общем-то.
Я лично не считаю, что полный запрет - это единственный выход снизить детский травматизм.
А то у нас любят вместо регулирования просто запретить полностью. Это, само собой проще, только есть и другие варианты.

+14

439

#p3135085,Кира написал(а):

Мне кажется, что корень всех бед в тренерских подходах. Я думаю, что все  из нас понимают, что профессиональный спорт - это не про здоровье.
Но также все должны понимать, что физиологически девочки и мальчики развиваются по-разному, и нагрузка в определенные периоды взросления организма тоже должна быть разной.  И тренерские подходы  "не жри", "держи вес", "еще 150 тысяч повторений" слабо работают в периоды резких гормональных изменений. А ведь есть еще понятие открытые зоны роста у мальчиков и особенности тренировок в эти периоды: поэтому квады Колесникова в 11 лет, квады Федотова и Лазарева в 12-13  - это все из области вредительства. Как они скажутся на суставах, менисках, позвоночнике через 3-4 года, когда они только начнут выступать по взрослым - большой вопрос. Федотов мне кажется самым крепеньким из этой тройки и по своим функциональным возможностям очень неплохой, но много-много повторений за одну тренировку - это в долгосрочной перспективе просто No comments.

Со всем согласна, только физиология у мальчиков и девочек до пубертата не настолько сильно отличается, чтобы мальчиков надо было беречь, а девочек - не надо.
Всем квады вредят, вопрос их количества и возраста начала интенсивного напрыгивания.
Бильманы ещё, прогибы в спине - вообще пипец с точки зрения травматизма. Особенно резкие прогибы, а в последнее время в моду вошли промежуточные позы с резким прогибом назад, да и начальные-финальные тоже.

+6

440

Порадуюсь за Артура Гачинского. Его ученик Семён Соловьев занял на этом этапе 3 место. Наконец-то Артур улыбается в КиК :)

https://i.imgur.com/yQSBQXu.jpg
https://i.imgur.com/h1Eswga.jpg

И еще немного фотографий из ТГ Ирины Шаровой

https://t.me/iraandfox/3755

Отредактировано kamilla (21.10.2022 16:20:49)

+9

441

Если честно, то я вообще не улавливаю сходства между Самсоновым и Федотовым.
Мне кажется что у форумчан которые черезмерно много фк смотрят зачастую возникают аналогии
которые с точки зрения нормальной логики являются бессмысленными и безосновательными.

0

442

#p3135248,Impulse написал(а):

только физиология у мальчиков и девочек до пубертата не настолько сильно отличается, чтобы мальчиков надо было беречь, а девочек - не надо.
Всем квады вредят, вопрос их количества и возраста начала интенсивного напрыгивания

Беречь нужно любого ребенка вне зависимости от пола. А вот, что касается физиологии зон роста костной ткани, то она отличается у мальчиков и девочек настолько сильно, что политика в отношении изучения четверных с медицинской точки зрения должна строится на разных принципах
Чтобы не быть голословным позволю себе процитировать медицинский источник: "Повреждения пластин роста происходят при переломах. Они составляют 15 процентов всех детских переломов. Они встречаются в два раза чаще у мальчиков чем, у девочек, и наиболее часто встречаются у 14 - 16-летних мальчиков и 11 - 13-летних девочек. У девочек в более старшей возрастной группе реже встречаются переломы так, как опорно-двигательный аппарат у девочек созревает раньше, чем у мальчиков. В результате у девочек раньше завершается формирование костной ткани и пластинки роста сменяются плотной костной тканью"
Если применить вышеизложенное к одиночному фигурному катанию, то получается, что мальчик-фигурист, который к 14 годам уже прыгает большое количество квадов, в этом возрасте попадает в группу "сверхриска" и вероятность возникнования у него тяжелых травм в этом возрасте очень высока

+3

443

#p3135934,Idtdic написал(а):

Если честно, то я вообще не улавливаю сходства между Самсоновым и Федотовым.
Мне кажется что у форумчан которые черезмерно много фк смотрят зачастую возникают аналогии
которые с точки зрения нормальной логики являются бессмысленными и безосновательными.

Они оба были рождены женщиной.

+1

444

#p3136028,aleksey71 написал(а):
#p3135934,Idtdic написал(а):

Если честно, то я вообще не улавливаю сходства между Самсоновым и Федотовым.
Мне кажется что у форумчан которые черезмерно много фк смотрят зачастую возникают аналогии
которые с точки зрения нормальной логики являются бессмысленными и безосновательными.

Они оба были рождены женщиной.

:crazyfun:  :rofl: кто знает, может в Хрустальном генная лаборатория и они все с пробирок. В этом ее еще не обвиняли.

0

445

#p3135953,Дикий Макс написал(а):
#p3135248,Impulse написал(а):

только физиология у мальчиков и девочек до пубертата не настолько сильно отличается, чтобы мальчиков надо было беречь, а девочек - не надо.
Всем квады вредят, вопрос их количества и возраста начала интенсивного напрыгивания

Беречь нужно любого ребенка вне зависимости от пола. А вот, что касается физиологии зон роста костной ткани, то она отличается у мальчиков и девочек настолько сильно, что политика в отношении изучения четверных с медицинской точки зрения должна строится на разных принципах
Чтобы не быть голословным позволю себе процитировать медицинский источник: "Повреждения пластин роста происходят при переломах. Они составляют 15 процентов всех детских переломов. Они встречаются в два раза чаще у мальчиков чем, у девочек, и наиболее часто встречаются у 14 - 16-летних мальчиков и 11 - 13-летних девочек. У девочек в более старшей возрастной группе реже встречаются переломы так, как опорно-двигательный аппарат у девочек созревает раньше, чем у мальчиков. В результате у девочек раньше завершается формирование костной ткани и пластинки роста сменяются плотной костной тканью"
Если применить вышеизложенное к одиночному фигурному катанию, то получается, что мальчик-фигурист, который к 14 годам уже прыгает большое количество квадов, в этом возрасте попадает в группу "сверхриска" и вероятность возникнования у него тяжелых травм в этом возрасте очень высока

Но тот, кто в возрасте 14-16 только начнет разучивать квады, наверное, тоже в группе риска? Отложить разучивание  квадов на после 16? В этом случае можно сильно отстать, у Малинина в 17 есть кваксель и полный джентльменский набор; многие другие мужские топы к 17-18 тоже уже были реальными, а не инстаграммными квадистами.

+1

446

#p3143931,Mihailovich написал(а):
#p3135953,Дикий Макс написал(а):
#p3135248,Impulse написал(а):

только физиология у мальчиков и девочек до пубертата не настолько сильно отличается, чтобы мальчиков надо было беречь, а девочек - не надо.
Всем квады вредят, вопрос их количества и возраста начала интенсивного напрыгивания

Беречь нужно любого ребенка вне зависимости от пола. А вот, что касается физиологии зон роста костной ткани, то она отличается у мальчиков и девочек настолько сильно, что политика в отношении изучения четверных с медицинской точки зрения должна строится на разных принципах
Чтобы не быть голословным позволю себе процитировать медицинский источник: "Повреждения пластин роста происходят при переломах. Они составляют 15 процентов всех детских переломов. Они встречаются в два раза чаще у мальчиков чем, у девочек, и наиболее часто встречаются у 14 - 16-летних мальчиков и 11 - 13-летних девочек. У девочек в более старшей возрастной группе реже встречаются переломы так, как опорно-двигательный аппарат у девочек созревает раньше, чем у мальчиков. В результате у девочек раньше завершается формирование костной ткани и пластинки роста сменяются плотной костной тканью"
Если применить вышеизложенное к одиночному фигурному катанию, то получается, что мальчик-фигурист, который к 14 годам уже прыгает большое количество квадов, в этом возрасте попадает в группу "сверхриска" и вероятность возникнования у него тяжелых травм в этом возрасте очень высока

Но тот, кто в возрасте 14-16 только начнет разучивать квады, наверное, тоже в группе риска? Отложить разучивание  квадов на после 16? В этом случае можно сильно отстать, у Малинина в 17 есть кваксель и полный джентльменский набор; многие другие мужские топы к 17-18 тоже уже были реальными, а не инстаграммными квадистами.

Давайте дадим слово Илье Малинину. Тогда все встанет на свои места
Итак: "Думаю, что нет какого-то секрета для того, чтобы легко выучить четверные прыжки. Их освоение занимает много времени и требует большого количества попыток. Но с начала карантина я делал много работы вне льда. Тренировал тройной аксель, начал изучать четверные вне льда – четверной сальхов в зале, четверной тулуп в зале. Когда же вышел на лед, то перенес прыжки туда, добился стабильного выполнения сальхова, затем тулупа, потом лутца, риттбергера и флипа." Источник
Два ключевых утверждения, которые сам Илья противопоставляет друг другу с помощью противительного союза "но":
1. Их (квадов) освоение занимает много времени и требует большого количества попыток
2. С начала карантина я делал много работы вне льда
Весь смысл скрыт в этих двух ключевых фразах. Когда фигурист начинает учить квады, он больше сосредоточен на работе вне льда и исполняет относительно немного попыток на льду, т.е., когда первый этап изучения приходится на 14-16 лет у юношей и 11-13 лет у девочек - это, как раз оптимально потому, что собственно (травмирующая) нагрузка на льду невелика и фигурист по мере прогресса успевает приспосабливаться к этим прыжкам
В случае, если квады были выучены раньше, то дальнейшая работа над ними сводится к первому утверждению: "квады требуют большого количества попыток". Кроме того, уже наработаны рефлексы, но наработаны они для того тела, которое у фигуриста "было" в более раннем возрасте и теперь их нужно "перенарабатывать", а это опять большое количество повторений на льду. Поэтому фигурист, который уже наработал квады к 14 годам более уязвим, чем тот фигурист, который только начинает учить квады с 14 лет

Отредактировано Дикий Макс (24.10.2022 23:40:35)

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Юниорские этапы Гран-при России » 1 этап ЮГП России 2022, 18-20 окт,Москва. Юноши