FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Этапы Гран-при России » 1 этап ГП России 2022, 21-23 окт.,Москва. Танцы


1 этап ГП России 2022, 21-23 окт.,Москва. Танцы

Сообщений 721 страница 745 из 745

1

Москва, ДС "Мегаспорт", Ходынский бульвар, д. 3
Страница этапа на сайте ФФККР https://fsrussia.ru/sorevnovaniya/sorev … oskvy-2223    билеты https://msk.kassir.ru/sport/dvorets-spo … 2022-10-22
Списки участников https://fsrussia.ru/news/novosti/sostav … ossii-2223
Табличка результатов: https://fsrussia.ru/
Трансляции: https://www.sport1tv.ru/sport/figurnoe- … -na-pervom
Расписание соревнований (время московское!) :   https://fsrussia.ru/files/docs/competit … le_upd.pdf

Результаты - https://fsrussia.ru/results/2223/1etap/sen/index.htm

22 октября, суббота
13.30 – 14.45 – Танцы на льду, МС, ритм танец
23 октября, воскресенье
13.00 – 14.30 – Танцы на льду, МС, произвольный танец

Участники из сборной России : https://i.imgur.com/Sil6Lkcm.jpg 
Танцы на льду: Аннабель Морозов - Девид Нарижный, Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол, Софья Тютюнина - Андрей Багин.
а также: Елизавета Кириллова — Марк Чегодаев, Яна Матвейшина — Тимофей Субботин, Александра Прокопец — Александр Васькович

+2

721

Свернутый текст
#p3141268,Myshylda написал(а):

Вот Вы признаете, что в скольжении и прочих танцевальных фишках не понимаете

На уровне бабусь точно понимаю и не хуже них смогу шлепать гое, которые никаких обосновании, кроме "нравится, не нравится", или "мне так показалось, не имеют".

Бан на 3 суток по п.4.2.
Бабуси в песенке про гусей.

#p3141268,Myshylda написал(а):

среди тех, кто таки понимает (ну или считает, что понимает)

Все эти те, кто якобы понимают, в конечном итоге всегда приходят к, понравился танец или нет. Тоесть оценивают почему-то танец, постановку, а не элементы, качество которых у многих пар почти идентичное. Иными словами, все дороги ведут к Чехову.

0

722

#p3141297,Yuzu написал(а):

На уровне бабусь точно понимаю и не хуже них смогу шлепать гое, которые никаких обосновании, кроме "нравится, не нравится", или "мне так показалось, не имеют".

эээ... Вы троллите или не в курсе, что вообще-то для ГОЕ имеются чёткие критерии? И "шлёпают" их не какие-то бабуси, а люди, сдавшие серьезные экзамены на право это делать?

#p3141297,Yuzu написал(а):

Все эти те, кто якобы понимают, в конечном итоге всегда приходят к, понравился танец или нет. Тоесть оценивают почему-то танец, постановку, а не элементы, качество которых у многих пар почти идентичное.

А что, качество постановок теперь не оценивать? Если элементы в состоянии оценить?  Качество постановки принято оценивать не вместо, а вместе с другими компонентами и элементами. И  поверьте - очень редко случаются турниры, на которых "качество элементов у многих пар почти идентичное".

Отредактировано Myshylda (23.10.2022 19:49:23)

+5

723

#p3141229,Yuzu написал(а):

Валера деревянный

Кто сказал?

#p3141229,Yuzu написал(а):

а у Васи корпус работает

Не работает ,точнее - недостаточно, ещё раз : вы путаете танцевальность, извивы, дереревянность или как там с работой корпуса , это разные вещи.

Уже приводила в пример Оливию Смарт, на куле считают что она прекрасно работает корпусом, но растанцовки на месте, щелчки пальцами и т. п. это не работа корпусом ( поэтому и скольжение Оливии такое бюджетное)
А работа корпусом это вот например , скручивание, раскручивание, балансы

Свернутый текст

https://i.imgur.com/VybJvdg.jpg

+6

724

#p3141229,Yuzu написал(а):
#p3141114,ABC написал(а):

Забавно всё это читать, когда ещё недавно писали, что у Ангелопола прекрасный конёк, но он немного деревянный и ему надо улучшать танцевальность и работу корпусом. А у Кагановской всё наоборот. Мне понятно одно: дядя отпал, специалисты сказали конёк у обоих отличный, надо срочно ещё недостатки у Кагановской найти. Теперь она плохо работает корпусом

Что значит отпал? :unsure: Хотите довести меня до инфаркта? :D Вся надежда на дядю. Кто ему позволит отпасть. Дядю в студию! :mad: Или ему по фиг, что его племянника урабатывает папина гордость? Насчет корпуса Валеры, так эта же пара-анномалия. Валера деревянный, но почему-то скользит, хотя согласно новой анатомии, такого быть не может, а у Васи корпус работает, но не скользит. Такие вещи тоже встречаются.

Ну ничего, Чайковская вон, вроде, пообещала, что через два года и до них очередь дойдёт. Так что может и без дяди медальки золотые пособирают когда-нибудь. Насчёт "новой анатомии"... у специалистов, которые инкогнито форум читают,  наверное, ежеминутно волосы дыбом встают от прочитанного.))

+4

725

#p3141405,Myshylda написал(а):

что вообще-то для ГОЕ имеются чёткие критерии?

Критерии имеются для тех. бригады, чтобы засчитать уровень, нужно совершить столько-то поворотов, или вращении. Судьи же оценивают чисто по визуалу, это не учиться никакими экзаменами. Это тоже самое как при системе 6,0, просто сейчас циферок стало по больше. И если судьи сдают экзамены и оценивают по четким правилам, как тогда такое возможно, что один судья ставит гое 2, а другой 4? На это тоже есть какие-то неведомые нам правила?

#p3141405,Myshylda написал(а):

И  поверьте - очень редко случаются турниры, на которых "качество элементов у многих пар почти идентичное"

Не так уже и редко. В топе у многих пар качество почти идентичное. Там нет такого, что одна пара исполняет твизлы, или одноножную дорожку на вау, а другая явно хуже.

+2

726

#p3141479,Yuzu написал(а):

Критерии имеются для тех. бригады, чтобы засчитать уровень, нужно совершить столько-то поворотов, или вращении. Судьи же оценивают чисто по визуалу, это не учиться никакими экзаменами. Это тоже самое как при системе 6,0, просто сейчас циферок стало по больше. И если судьи сдают экзамены и оценивают по четким правилам, как тогда такое возможно, что один судья ставит гое 2, а другой 4? На это тоже есть какие-то неведомые нам правила?

Вообще-то есть. правила. вполне ведомые. Плюс механизм контроля - разбирательства в случае, если оценки кого-то из судей выбиваются из "коридора".

#p3141479,Yuzu написал(а):

Не так уже и редко. В топе у многих пар качество почти идентичное. Там нет такого, что одна пара исполняет твизлы, или одноножную дорожку на вау, а другая явно хуже.

Нет. У топовых пар качество элементов не идентичное. В прошлом году очень любила приводить в пример две американские топовые пары. У ХД никогда не было таких поддержек, как у ЧБ. У ЧБ никогда не было таких дорожек, как у ХД. Хотя формально катали то же самое, да. Как эту разницу можно не видеть - я не понимаю.

+1

727

#p3141556,Myshylda написал(а):

Плюс механизм контроля - разбирательства в случае, если оценки кого-то из судей выбиваются из "коридора"

Какие разбирательства, не смешите. Да, прям повестки шлют к президенту ИСУ, велено явится и объяснить, почему вы поставили доче гое 3, когда 5 судей поставили 4. У вас что проблемы со зрением? :D

#p3141556,Myshylda написал(а):

У ХД никогда не было таких поддержек

Это единственный элемент, в котором есть разнообразие. Остальные элементы почти все, более-менее схожие. Постановка оценивается не элементами, а тем, что происходит между ними, как фигуристы доходят от одного элемента к другому, и что делают в процессе. Это и есть ЧТО, а элементы это КАК. В конечном итоге запоминают и пересматривают именно ЧТО.

0

728

#p3141479,Yuzu написал(а):

Судьи же оценивают чисто по визуалу, это не учиться никакими экзаменами.

С чего вы это взяли?

ИНСТРУКЦИИ ПО СУДЕЙСТВУ КАЧЕСТВА ИСПОЛНЕНИЯ ПРЕДПИСАННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ (GOE)

2022/23 Компоненты Программы в фигурном катании и танцах на льду

Найдите эти документы и ознакомтесь, там не "чисто по визуалу", а вполне себе критерии.

+4

729

Если мне кто-то откроет секрет, на кой Морозов и Нарижному понадобилось катать в костюмах и под музыку гегемонов - буду признательна.
Не поняла ни логики, ни целесообразности этого финта.
По тексту танца заимствований особо не заметила, хотя я, признаюсь, не большая ценительница творчества, могла что-то и упустить.
Катят неплохо, одноножная прямо зашла. Комбоподдержка тоже неплохая, хотя в конце Дэвид практически встал.
у Василисы с Валерой много сложной и рискованной акробатики, поддержка вниз головой - вообще отвал башки. Это и плюс, и минус - в конце танца поняла, что он для меня в цельную картинку не сложился, а развалился на это множество акробатических трюков. Пошли по пути ЧБ, когда дева половину танца катается на ручках.
Скорость сильно ниже, чем у МН.
Неплохие детки из Кирова, мальчик практически танцор, девочке ещё надо набираться опыта работы в паре и скольжения.

+21

730

#p3141768,omms написал(а):

Найдите эти документы и ознакомтесь, там не "чисто по визуалу", а вполне себе критерии

#p3141479,Yuzu написал(а):

И если судьи сдают экзамены и оценивают по четким правилам, как тогда такое возможно, что один судья ставит гое 2, а другой 4?

0

731

#p3141556,Myshylda написал(а):

Нет. У топовых пар качество элементов не идентичное. В прошлом году очень любила приводить в пример две американские топовые пары. У ХД никогда не было таких поддержек, как у ЧБ. У ЧБ никогда не было таких дорожек, как у ХД. Хотя формально катали то же самое, да. Как эту разницу можно не видеть - я не понимаю.

Каких таких, вы имеете ввиду разницу в протоколах, уровни, гое?

0

732

#p3141839,Impulse написал(а):

Скорость сильно ниже, чем у МН.

Даже сегодня? КА не кажутся такими медленными

Отредактировано Мери (23.10.2022 21:11:24)

0

733

#p3141896,Мери написал(а):
#p3141839,Impulse написал(а):

Скорость сильно ниже, чем у МН.

Даже сегодня? КА не кажутся такими медленными

Им телевизор очень идёт, скрадывает невысокую скорость. Валера под Василису подстраивается.

+2

734

#p3141847,Yuzu написал(а):
#p3141768,omms написал(а):

Найдите эти документы и ознакомтесь, там не "чисто по визуалу", а вполне себе критерии

#p3141479,Yuzu написал(а):

И если судьи сдают экзамены и оценивают по четким правилам, как тогда такое возможно, что один судья ставит гое 2, а другой 4?

Это предусмотрено правилами
Допустим первый пункт даёт от 2 до 4 позитивных деталей ( черт) ( за один элемент)
1. Хорошее качество – правильность, чистота, глубина и уверенность
Ребра/Шага/Поворота
2-4
( таких пунктов 9 на каждый элемент и каждому прописаны баллы ) ( а есть ещё негативные детали ( черты) и у них тоже есть стоимость)

Плюс 3-4
позитивных       гое +2
детали

Плюс 5-6
позитивных       гое +3
деталей

Плюс 7-8
позитивны     
х деталей
(нет                      гое +4
негативны
х деталей)

Более 8
позитивны
х деталей          гое +5
(нет
негативны
х деталей)

В зависимости от количества позитивных деталей ставится коэффициент .

Кто сколько насчитал позитивных/негативных деталей, тот такое гое и поставил.

+5

735

#p3141958,omms написал(а):
Свернутый текст
#p3141847,Yuzu написал(а):
#p3141768,omms написал(а):

Найдите эти документы и ознакомтесь, там не "чисто по визуалу", а вполне себе критерии

#p3141479,Yuzu написал(а):

И если судьи сдают экзамены и оценивают по четким правилам, как тогда такое возможно, что один судья ставит гое 2, а другой 4?

Это предусмотрено правилами
Допустим первый пункт даёт от 2 до 4 позитивных деталей ( черт) ( за один элемент)
1. Хорошее качество – правильность, чистота, глубина и уверенность
Ребра/Шага/Поворота
2-4
( таких пунктов 9 на каждый элемент и каждому прописаны баллы ) ( а есть ещё негативные детали ( черты) и у них тоже есть стоимость)

Плюс 3-4
позитивных       гое +2
детали

Плюс 5-6
позитивных       гое +3
деталей

Плюс 7-8
позитивны     
х деталей
(нет                      гое +4
негативны
х деталей)

Более 8
позитивны
х деталей          гое +5
(нет
негативны
х деталей)

В зависимости от количества позитивных деталей ставится коэффициент .

Кто сколько насчитал позитивных/негативных деталей, тот такое гое и поставил.

И не лень же вам снова и снова  :rolleyes:

+3

736

#p3141978,Impulse написал(а):
#p3141958,omms написал(а):
Свернутый текст

Кто сколько насчитал позитивных/негативных деталей, тот такое гое и поставил.

И не лень же вам снова и снова  :rolleyes:

Ну скажут же что слилась  :D , а потом опять начнётся про бабусь и ставят чисто по визуалу © , а кто-то почитает это ( про чистый визуал) и поверит.

+7

737

#p3142000,omms написал(а):
#p3141978,Impulse написал(а):
#p3141958,omms написал(а):
Свернутый текст

Кто сколько насчитал позитивных/негативных деталей, тот такое гое и поставил.

И не лень же вам снова и снова  :rolleyes:

Ну скажут же что слилась  :D , а потом опять начнётся про бабусь и ставят чисто по визуалу © , а кто-то почитает это ( про чистый визуал) и поверит.

Так ведь достаточно за бригадой на любых соревнованиях сесть и посмотреть, как они чисто по визуалу ставят и сколько раз элементы пересматривают.

+3

738

#p3141863,sanika написал(а):
#p3141556,Myshylda написал(а):

Нет. У топовых пар качество элементов не идентичное. В прошлом году очень любила приводить в пример две американские топовые пары. У ХД никогда не было таких поддержек, как у ЧБ. У ЧБ никогда не было таких дорожек, как у ХД. Хотя формально катали то же самое, да. Как эту разницу можно не видеть - я не понимаю.

Каких таких, вы имеете ввиду разницу в протоколах, уровни, гое?

Так понятно, что уровни, скорей всего, будут одни и те же, уж поставить топовым парам все элементы на максимальные уровни - это задача постановщикам по умолчанию. Но ГОЕ уже будут разными. И не только по протоколу, там же визуально просто бросаются в глаза сильные и слабые стороны обеих пар (в данном примере - пары с совершенно противоположными сильными и слабыми сторонами, в чью пользу там будет разница на дороге, а в чью - на поддержке, имхо, увидит любой имеющий глаза человек, даже не ориентирующийся в танцах на льду).

0

739

#p3142242,Myshylda написал(а):
#p3141863,sanika написал(а):
#p3141556,Myshylda написал(а):

Нет. У топовых пар качество элементов не идентичное. В прошлом году очень любила приводить в пример две американские топовые пары. У ХД никогда не было таких поддержек, как у ЧБ. У ЧБ никогда не было таких дорожек, как у ХД. Хотя формально катали то же самое, да. Как эту разницу можно не видеть - я не понимаю.

Каких таких, вы имеете ввиду разницу в протоколах, уровни, гое?

Так понятно, что уровни, скорей всего, будут одни и те же, уж поставить топовым парам все элементы на максимальные уровни - это задача постановщикам по умолчанию. Но ГОЕ уже будут разными. И не только по протоколу, там же визуально просто бросаются в глаза сильные и слабые стороны обеих пар (в данном примере - пары с совершенно противоположными сильными и слабыми сторонами, в чью пользу там будет разница на дороге, а в чью - на поддержке, имхо, увидит любой имеющий глаза человек, даже не ориентирующийся в танцах на льду).

Ну любой имеющий глаза может и увидит, а вот судьи далеко не всегда, вот   у меня прямо заноза второй уровень дорожки ГФ и гое слезки, уже не помню где ,но раньше ставили четвертый )

0

740

#p3141896,Мери написал(а):
#p3141839,Impulse написал(а):

Скорость сильно ниже, чем у МН.

Даже сегодня? КА не кажутся такими медленными

Просто они низкого роста и быстро семенящие , отсюда ощущение оч быстрых . У высоких и низких ребят ощущение раската и скорости будет всегда разное . Совсем не едущих видно сразу

+3

741

#p3142253,sanika написал(а):

Ну любой имеющий глаза может и увидит, а вот судьи далеко не всегда, вот   у меня прямо заноза второй уровень дорожки ГФ и гое слезки, уже не помню где ,но раньше ставили четвертый )

Ну даже неподражаемый Марко тоже может откровенно косякнуть и слететь с ребра/потерять равновесие. Не зная, о каком именно прокате Вы пишете - сложно что-то сказать.

+2

742

https://i.imgur.com/sby0bJpl.jpg

+7

743

#p3139596,Ola-s написал(а):

Аннабель в платье Габи

Ну Тессой она побывала уже.

+2

744

#p3142000,omms написал(а):

Ну скажут же что слилась

Ну вы же понимайте, что я не могу допустить того, чтобы вы или другие подумали, что слился я :D

#p3142000,omms написал(а):

потом опять начнётся про бабусь и ставят чисто по визуалу © , а кто-то почитает это ( про чистый визуал) и поверит

Чему тут верить, когда вы сами это подтвердили. У вас 3 противоречия в одном комменте.

Что это

Это предусмотрено правилами

и

Кто сколько насчитал позитивных/негативных деталей, тот такое гое и поставил

это никак не про правила, ибо они для всех одинаковые. Если дело касается математического уравнения, не может быть чтобы у вас вышло 5, а у меня 4, ибо правило для решения задачи одно.
И тем более никак не про правила вот это

1. Хорошее качество – правильность, чистота, глубина и уверенность

особенно последние три, ибо они как раз измеряются чисто по вижу не вижу. То что вам показалось уверенным и глубоким, мне может показаться иначе. Я щас не буду тащить сюда написанное вами в другой теме, про вопрос Жулина к судье и его ответ про белок в глазу.

0

745

Лучшие элементы танцевальных дуэтов на I этапе серии Гран-при России "Золотой конек Москвы"

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Этапы Гран-при России » 1 этап ГП России 2022, 21-23 окт.,Москва. Танцы