Я надеюсь, в этом плане все будет хорошо, со здоровьем и тд. Мне сразу в голову пришли сквизи, которые любят в группе Тутберидзе 

Ну та же Тарасова не была и не есть прозрачная, красивая спортивная фигура парницы.

Шоу в Монголии

Источник: https://ub.life/p/31557

Помнится мне, у Константиновой все платья, даже старые, забрали, когда в Москву уехала.

Вот именно. Читаю и поражаюсь, сколько тут всего уже напридумывано. И то ли ещё будет, после перехода как к Тутберидзе, так и от Тутберидзе прежний в первом случае и новый во втором случае ТШ всегда становится воплощением зла.

Что касается причин для ухода, то там много всякого может быть. И да, если БК ушли, значит, все же их что-то не устраивало. Грибами можно объяснить то, что они ушли к Тутберидзе, а не к другим тренерам, но если бы их все полностью устраивало на прежнем месте, вряд ли бы они пошли в такой "поход". Поэтому, если говорить об уходе, то если он случился, то причины были, по крайней мере с точки зрения БК. Да и не насильно же их держать, вот такое точно ни к чему хорошему никогда не приводит. Но это не значит, что надо выставлять их бедными жертвами, которых травил свой же ТШ, которым не давали шансов и держали чуть ли не в пропасти от МГ (ничего такого не было и близко, если не считать короткого отрезка перед ОИ, где это было, очевидно, ради ТМ) и т.д. - альтернативной реальности тут уже очень много.

Отредактировано vaprol (07.05.2023 01:01:58)

Вопросов к Тамаре Николаевне много.
1) Почему пара, которую воспитал их клуб, ушла?
2) Почему пара, которая была стабильна, испытывала такие проблемы в предолимпийском сезоне?
3) Почему пару стерли из медийного пространства в олимпийском сезоне?
Судя по всему, ответов БК на эти вопросы не нашли.

четверной выброс у ребят, видимо, сам собой зародился?

Интересно, в чем? Прыжковые у БК в прошедшем сезоне были сложнее, поддержки Дима делает лучше. Стабильнее МГ, но не сильнее, да и то в этом сезоне с этим похуже стало.

Ну, не такое уж приличное. В КП за выброс ГОЕ получили меньше, где-то балл потеряли, в ПП на выбросе балла 3 плюс в каскаде кушку поставили - это примерно балл-полтора, итого 5-6 баллов, это бы их не спасло. Оценки им придержали, особенно в компонентах, и в ГОЕ везде по чуть-чуть, но набежало приличное отставание.

На самом деле, если проанализировать, те причины для ухода, которые тут пока обсуждаются, мне убедительными не кажутся.

1. Уход от спарринга. Да, эту причину после высказываний и репостов мамы можно даже назвать полу-официальной. Но она бы смотрелась логично, перейди БК к тренерам, избегающим спаррингов между сильными или как минимум топовыми фигуристами, или к тренеру, который так хотел заполучить БК, что пообещал не брать в группу прямых конкурентов. А Тутберидзе как раз сторонник гораздо более жестких спаррингов, чем у Москвиной, и, в отличие от нее, никаких компромиссов искать не будет, ни к каким Морозовым и Столбовым отпускать не будет и т.д. Да и вероятность, что она вскоре возьмет другую сильную пару или вообще целую группу, очень высока.

2. БК не устраивал спарринг конкретно с МГ, т.к. БК были безоговорочными лидерами в группе, но тут пришли МГ и испортили малину. Но БК, переходя к Тутберидзе, подставляются буквально под то же самое уже в ближайшее время. Например, ХК перейдут для наращивания ГОЕ и компов. Или Слюсаренко переедет после того, как будет достроен новый каток, и какой-то из его пар (а то и не одной), очень быстро нарастят оценки, благо они и сейчас уже приличные, поднимать со дна в топ не придется.

3. Ушли, чтобы не биться о квады. Так это была инициатива самих БК изначально, и на шоу Тутберидзе они активно продолжали это делать. Очевидно, что не собираются они отказываться от квадов.

4. Ушли, наоборот, за квадами. Но это примерно то же самое, как если бы Ветлугин перешел не от Сапроновой к Мишину за улучшением техники, а наоборот. У Тихонова, по сути, нет опыта, Траньков всегда был противником квадо-выбросов...

5. Их задвигали в плане судейства и т.д. Но этот сезон показал, что ТШ явно пытается вести БК и МГ на равных. А в ОИ-сезоне БК "убирали" явно в пользу ТМ, т.к. именно БК дали для этого поводы. И делала это явно не Москвина.

6. Ушли за прыжковым усложнением. Но это было бы логично в 2021 году. А в сезоне 22-23 БК чуть ли не самая прогрессирующая пара в мире в плане прыжковых усложнений (относительно себя же прошлых сезонов) и их успешного выкатывания.

Ниже предложу варианты, которые мне кажутся более логичными.

Вариант 1. БК так и не смогли свыкнуться с тем, что их отношения с Москвиной и Минчуком - просто тренер-ученик, а не что-то особенное. Думаю, это вполне реально. Встречается такое (если что, у меня не было, но знаю такие случаи), что, например, приходишь ты на работу, вскоре начинаешь думать, что с начальником у тебя какие-то особые отношения (естественно, речь не о личной жизни), а оказывается, что абсолютно обычные, по крайней мере с его стороны. И вроде ничего не случилось, он не стал от этого более плохим начальником. Но все равно что-то сидит внутри и мешает спокойно работать, взаимодействовать с ним и т.д. И ты уходишь в другое место, где отношения с начальником заведомо будут самые обычные, но тебя это уже не будет как-то смущать и беспокоить. В таком случае искать виноватых тут смысла никакого нет, это не вина БК и не вина Москвиной.

Вариант 2. Принципиальные расхождения с ТШ по поводу дальнейшего развития. Например, возьмем те же квады. Москвина оказалась не против их самих по себе, но явно не собиралась вставлять их в программы, по крайней мере на важных стартах и до тех пор, пока риск сильно выше, чем профит в случае удачного исполнения. А ведь базовую стоимость пока не поднимают. Устраивала ли БК перспектива годами нарабатывать квад на тренировках, вставляя его максимум на шоу, шоу-турнирах и водокачках с 1.5 зрителями на трибунах? Не уверен. Тем более по интервью у меня было впечатление, что они серьезно настроены в т.ч. повлиять на базовую стоимость квадов, доказать, что ничего в них такого нет и такая низкая база - устаревшая мера. Одна пара не сможет это сделать, но если за ней потянутся другие и это не закончится массовым переламыванием, как в цикле Пхенчхана - уже всякое возможно. И есть ощущение, что БК хотят стать именно таким "локомотивом", меняющим вид. Вот тут уже могло быть то самое принципиальное расхождение с подходом Москвиной.

Вариант 3. Был какой-то серьезный конфликт с МГ, который в какой-то момент прошел точку невозврата. А Москвина хоть и хороший конфликтолог, да и профессиональный спортивный психолог в школе есть, но далеко не всегда конфликты в принципе реально так "разрулить". По крайней мере в таком случае БК может действительно не смущать возможный спарринг с какими-то другими парами в ближайшем будущем - там другие люди и отношения с ними могут сложиться иначе.

Вариант 4. БК выбрали максимально удобный момент, чтобы попытаться поставить МГ в ту же ситуацию, в которой были сами БК относительно ТМ в ОИ-сезоне. Перед этим БК как раз начали терять лидирующую позицию, эмоционально на это реагировали, попытки усложнений отрицательно повлияли на стабильность. Тут ТМ переходят к Тутберидзе - и даже после худшего из российских пар места на ЧМ у ТМ БК начинают от них откровенно "отрезать", пользуясь этой самой нехваткой стабильности. В этом сезоне ситуация у МГ была плюс-минус похожа на предолимпийский сезон у БК, разве что нестабильности поменьше, но и БК переходят, будучи уже лидерами, а не как ТМ. Разве что БК тогда были 2 номером в группе, а МГ теперь будут 1 номером, т.к. сейчас действующих лиц, т.е. пар, не 3, а 2. ТМ вряд ли глобально учитывались, т.к. если не прямо сейчас, то очень скоро они все равно закончат, а КК еще рано всерьез вмешиваться в борьбу на таком уровне.

Вариант 5. БК считают ТШ Москвиной устаревшим, а Тутберидзе тренером, который выведет парное на новый уровень, создаст прорыв, бомбу, выведет вид из тени относительно женского одиночного и т.д. Вспомните, БК в интервью чуть ли не прямо сравнивали с другими видами и хотели, чтобы в парном случилось что-то похожее. В контексте этого перехода те слова уже кажутся намеком. И с кое-каким интервью Тутберидзе после прихода к ней ТМ тоже можно найти сходства и пересечения. Правда, когда это интервью только вышло, у меня таких мыслей не было, но вот после перехода к Тутберидзе уже появились - а не отсюда ли ноги растут?

Вариант 6. Были какие-то другие причины и детали в тренировочном процессе, о которых мы просто не знаем, не можем вычислить по внешним признакам и, соответственно, даже не упоминали в обсуждении. Или даже не в самом тренировочном процессе - в головы БК ведь мы тоже залезть не можем. В таком случае гадать можно сколько угодно, кто там что делал неправильно, делал ли, кто именно, что именно... и далеко не факт, что в этом гадании приблизимся к истине.

Отредактировано vaprol (07.05.2023 03:51:00)

Конечно, в подчиненные Глейхенгаузу.

Когда мы с мамой Димы общались после ОИ, я спросила у нее, почему ребята не уходят, то она мне четко ответила, что не к кому. И что единственный тренер, который им мог помочь, сюда не поедет. Видимо с тех пор ситуация стала совсем плачевной и переход  к Этери оказался гораздо лучше, чем в этой ситуации находиться.

Писала ранее, но повторю, что с родного места просто так, без причины не уходят. Можно сколько угодно рассуждать о конкуренции и тд… но значит она была не здоровой и в команде ничего не сделали, чтобы это исправить. Обе пары в нервозном каком-то состоянии пребывали.
Мне не нравится уход БК из родного клуба, но это их спортивная карьера и только они знают как им это далось. Тренит там Минчук, это по поводу лучшего тренера. А Тамаре Николаевне только здоровья!!

Тоже выскажусь по поводу перехода.
Если честно, я удивлена. Почему-то думала, что если перейдут, то МГ. Во-первых, они ещё не так прикипели душой к ТН, во-вторых, этот сезон у них был не такой удачный, как бы им хотелось. В том году много было слухов о переходе БК, но этого не случилось, а здесь прямо осень неожиданно.
Я думаю, что известно уже, кто будет тренировать и со временем мы узнаем. Теми более в этом спортивном сезоне должны открыть новый каток.
Возможность, БК решили идти на опережение. Тм, возможно, уйдут. И пока есть вакантное место - решили перейти. Только меня смущает факт, а не получится ли, что через условный год туда же придут МГ. Понимаю, что на грани фантастики, но все же. Не думаю, что Этери им гарантировала никого не брать, пока БК не закончат.
Ещё момент. ТН не вечная. Ей 80+. Неизвестно сколько она ещё сможет тренировать. Может ребята решили оставаться ещё н на 1 цикл. К концу следующего цикла ТН будет почти 90. Может быть они решили пойти к более молодому тренеру. В общем, пока не знаю, как на это реагировать. Будем смотреть.
Ну и. Все же, на мой взгляд, ТМ хуже не стали у ТШТ. Может быть это тоже повлияло, что топ-пару не испортили. Ну и, пусть для ребят это явно не актуально, но внимание 1 канала, шоу, кое-какие, пусть и командные контракты были у ТМ, приглашение для участия в шоу-программе. Мне кажется, приятный бонус. Но это мои мысли.

По поводу других групп. Может быть есть договорённость с Павлом. В группе Доброскокова могут компами занизить. У Мозер пока не понятно что там. Давно уже топ-пар там не было. У Феди мало опыта. У Великовых тоже компами могут подрезать. И тогда они все равно проиграют МГ. А они, явно, хотят их обходить.

Отредактировано maurita23 (07.05.2023 07:49:32)

БК далеко не во всех шоу ТШТ ведь были?

Нет, они в паре- тройке городов только были