При том, что изначально постановка вопроса выглядела так:

Отсюда вопросы (больше риторические, потому что рассчитывать на дискуссию in good faith здесь не приходится):

- отношения Юзуру с японской федерацией существуют в вакууме или имеют значение в контексте оценивания на международных соревнованиях?

- проблема, помешавшая Юзуру дальше соревноваться, существовала на внутрияпонских или на международных соревнованиях?

- Юзуру не мог продолжать соревноваться потому, что перестал (или ему не давали) побеждать или потому, что на каком-то элементе ему поставили GOE +3, а не +5?

- и бонусный вопрос — какого фигуриста Юзуру стабильно не мог победить на протяжении последнего цикла?

Я просто напомню, что при чистых прокатах на ОИ (без 4А и старших квадов) Юзуру железно был бы на подиуме и легко мог бороться за золото (Нейтан не был безупречен в ПП). А без элемента в КП получил за 95, в то время как рядовой спортсмен был бы за такую ошибку утоплен на 10+ баллов ниже. Поэтому не стоит удивляться, что жалобы на оценки вызывают у окружающих некоторую фрустрацию. Тренд на лояльное оценивание лидеров в ФК существует, и Юзуру был бенефициаром этого тренда на протяжении практически всей своей карьеры.

Простите, но нам нет дела до гениального Чена.

У нас  тут видео новое:

Да-да, слышали о его обидах. Ага.
Тем не менее повторюсь: Ханю за сальхово-тулупный контент получал МР, выигрывал этапы и ЧЧК, получал самые высокие гое за триксель, сальхов,  тулуп и тулупный каскад. Как бы причин для огорчения нет. Кроме одной: за прошедший цикл он ни разу не смог обыграть Чена. Может, в этом и кроется его недовольство?
Отредактировано по 4.4, 4.14 Правил.

Очень смешно - очередной грех поклонников Ханю состоит в том, оказывается, что они равнодушны к гениальности Чена. Пойду убьюсь об стенку))). То, что я вполне себе могу оценить достоинства и Джейсона, и Джуна, и Дениса, меня, разумеется, никак не извиняет))).

Может коврик для разминки?

Не, там сложнее.)

Надо же, у Юзу любимый супергерой - Ультамен, а я вообще не в курсе, что это за зверь))). Я больше по Железному человеку в юности фанатела. Про этого Ультрамена хоть фильмы-то есть?

9. Юзу пух. Это его соратник, Пух в третьем поколении.
Я всегода думала что это Пух II

ФаОИ 2023 Макухари д 1 юзукат

полностью д1 на билибили https://www.bilibili.com/video/BV1yP411 … re_video.0

Я тоже так поняла) Вообще, так интересно, я про эту деталь впервые слышу. Как и про то, что в сумке всегда отвертка.

ботинки фиксирует в чемодане

Я думаю, этот вопрос интересовал его сугубо в интересах науки.

О, а я равнодушна и к Брауну, и к Васильевсу, но люблю Коляду и Джуна, например. Все мы разные, мне странно кого-то стандартизировать в плане предпочтений, мол любишь фигуриста X,  так люби и фигуристов N и Y или наоборот не люби. По моему, это так не работает. Хотя, я уже давно вижу практику, когда болеют за ТШ, а не за фигуриста - за ТШТ,  Тим Орсер, Тим Раф - это для меня самое загадочное.

Отредактировано Маркета (09.07.2023 00:04:34)

То есть если он сам виноват, что ему устроили такую обструкцию на ОИ? Оценки японского судьи за ПП и гринрум с известным поведением известных персон он заслужил тем, что изначально не собирался катать весь цикл? Он сам потом честно рассказал, чего ему стоило пережить этот Пекин.
Сейчас-то да, у него все прекрасно - GIFT вот номер один в Японии в рейтинге Disney+ по данным на сегодня.

Отложенные баны такая коварная штука, хорошо, что иногда они не совсем не вовремя заканчиваются 
Про "статистику"

Внесенный newbie материал можно назвать чем угодно, но только не статистикой. Это не более чем типичная "игра в цифирьки" - нередкое явление в псевдостатистике и псевдоанализе, когда многоцифр в лучшем случае не доказывают ничего, а часто и искажают действительность. В случае расчетов Мартины, ключевая ошибка заложена в самой гипотезе. В первом посте https://sportlandiamartina.wpcomstaging … am-nguyen/ она описывает ее следующим образом:

Ошибка гипотезы заключается в том, что проценты от максимальных ГОЕ тоже для таких сопоставлений не годятся. Для системы +5/-5 нельзя брать потолок максимально возможных ГОЕ в 100%. По нескольким причинам. Попробуем их разобрать.

В отличие от системы +3/-3, где стопроцентные ГОЕ встречались неоднократно, в том числе - и это важно - в оценках за прыжки, в том числе не по одному разу на протокол, в системе +5/-5 стопроцентных ГОЕ за прыжки не найти с лупой и за очень редким исключением не выставлялись максимальные ГОЕ и за другие элементы.
По старой системе многократно получал 100% ГОЕ Ханю (от 1 до 4 на протокол). Многократно получал 100% ГОЕ Фернандес (правда от 1 до 2 на протокол).
Интересно, что Хави оказывается стабильно идеально по мнению судей исполнял дорожки шагов 
Итак, два лидера цикла регулярно получали 100% ГОЕ. Они лучше всех катались? Возможно, но есть нюанс. И его хорошо видно по оценкам Патрика. Я нашла у него только в одном протоколе 100% ГОЕ - КП ЧМ 2017, за StSq. И на этом по всей видимости всё. Патрик не получал 100% ГОЕ за StSq даже в рекордных прокатах на ГП Франции 2013, где все элементы были выполнены на + ГОЕ, т.е. в прокатах безошибочных. В результате по судейским оценкам выходит, что дорожки шагов Хави существенно качественнее дорожек шагов Патрика. А на самом деле, причина по всей видимости в том, что они получали эти оценки на разных стадиях развития цикла. Пик карьеры Патрика пришелся на более ранний период, когда система еще не была так разогрета. Пик карьеры Хави – на ее апофеоз, как и в случае Ханю.
У кого еще в протоколах встречаются 100% ГОЕ? Денис Тен, КП и ПП ЧЧК 2015 - StSq
Шома Уно, ПП ЧМ 2017 - 3А3Т

Что с новым циклом?
Мне удалось обнаружить следующие максимальные ГОЕ: у Джейсона Брауна, ПП ОИ 2022 за одно из вращений. У Шомы Уно, ПП ЧМ 23 за StSq.
И, наконец, лидер цикла Нейтан Чен получил 100% ГОЕ за StSq КП ОИ 2022 и КП ГП США 2020. Ну и конечно дважды получала максимум та самая знаменитая хореосеквенция из Рокетмена (на этапах ГП).
(У Нейтана прошу обратить особое внимание на протокол ПП ЧМ 21: https://skatingscores.com/2021/wc/sr/me … than_chen/ Легендарный прокат, лучший прокат ПП в цикле и один из выдающихся в истории фк. И даже близко нет максимальных ГОЕ. Очевидно, оценки придерживались для сохранения интриги перед выступлением одного из следующих участников. И это еще один любопытный момент: можно ли в принципе сравнивать три-четыре хороших с точки зрения оценки динамики ГОЕ проката, если их стремление к максимому зависит в том числе и от порядка выхода на лед на том или ином турнире - нелегкое наследство системы 6.0 )
ГОЕ за прыжки по новой системе.
Лидер цикла Нейтан Чен ни разу не получал максимальные ГОЕ за прыжки: ни за великолепный лутц Сайтамы, ни за не менее великолепный Турина, ни за флип с ГП Франции 19 года, ни за идеальный флиповый каскад и изумительный 4л четвертым элементом в олимпийском Пекине. Анализ протоколов пекинского цикла показывает, что судьи в принципе не ставили максимальные, 100% ГОЕ за прыжки - система тоже постепенно разогревалась, но потолка она не достигла. И великолепные сальховы Юмы также не получали максимальные ГОЕ. Единственным фигуристом, удостоившимся максимальных ГОЕ за прыжок (из всех просмотренных протоколов), стал ... барабанная дробь... Юзуру Ханю
КП, ГП Канады: https://skatingscores.com/1920/gpcan/sr … uru_hanyu/ - 3А.

Какие отсюда следуют выводы?
1) Ханю в пьонском цикле попал на пик развития предыдущей системы оценок, когда ее разогрев достиг максимума. Подтверждением этому могут быть протоколы Фернандеса, который также получал максимальные ГОЕ за прыжки и имел ряд протоколов с двумя элементами, оцененными максимально - ситуация пока невозможная в системе оценивания +5/-5. Иными словами, у судейской панели с введением новой системы оценивания изменился потолок оценок и в первую очередь за прыжковые элементы. В новой системе оценивания прыжки в принципе не получали максимальные гое (за одним единственным исключением), в то время как в старой это встречалось и неоднократно. Неужели никто кроме Ханю не умеет прыгать и в новом цикле не заслужил 100% ГОЕ? А если ни у кого нет, почему они должны быть исключительно у Ханю?
2) Кроме того - и это не менее важно - сравнивать количество 100% ГОЕ, 90% ГОЕ, 80% ГОЕ и так далее в системе, где вариантов ответа 3, с системой, где вариантов ответов 5, математически бессмысленно. Это сродни выставлению оценок студентам. По традиционной системе у вас оценки 5, 4, 3 или 2, а по буквенной системе, где вариантов оценивания больше, появляются оценки А - отлично, В - очень хорошо С - хорошо, D - удовлетворительно, E - посредственно и F - неудовлетворительно. Т.е. шесть вариантов вместо четырех. И вы с большей вероятностью поставите очень хорошо вместо отлично - потому что появился такой промежуточный вариант для ситуации, когда ответ лучше, чем хорошо, но не идеально на отлично. В традиционной системе пришлось бы эту отлично выставить. Это еще одно подтверждение тому, что более развернутая шкала опускает потолок оценивания.
3) Утверждение, что Ханю стал единственным фигуристом, у которого оценки снижались, тогда как у других они росли в контексте предыдущих пунктов обсуждать бессмысленно. То, что Мартина называет снижением, таковым не являлось - см. п.1 и 2. Далее, чтобы выяснить, было ли снижение в сравнении с другими, и сделать это корректно, следовало сравнивать динамику оценок Ханю с Хави, который находился в той же ситуации - близко к потолку ГОЕ за отличные прокаты. К сожалению, это невозможно, однако протоколы Хави за евро 19 намекают, каковы были бы и его перспективы в новой системе ГОЕ. Нейтан, Шома только выходили во взрослые в цикле Пьона и занимали лидирующие позиции в цикле Пекина, соответственно у них не было в предыдущем цикле потолочных оценок и их корректировки вместе с потолком. Еще в сравнение привлечены фигуристы второго эшелона, у которых могут быть самые разные обстоятельства роста или снижения ГОЕ в силу волатильности занимаемых мест. Не очень понятно и как выбирались прокаты и те самые ГОЕ для сравнения - достаточно сказать, что в одних случаях "статистик" брала оценки национальных чемпионатов, в других - нет. И объяснение того, почему это делалось, выглядит в общем забавно, поскольку вы или берете более-менее однородную совокупность, или выкидываете свои расчеты в помойку.
4) Итого, методика никуда не годится и у Ханю НЕ БЫЛО тренда по снижению оценок. Будучи фигуристом, достигшим потолка в старой системе, он просто переместился в новой шкале оценивания к новому потолку, который в этой новой системе не равен (во всяком случае пока она не разогрета до предела) 100% ГОЕ. Если использовать "методику" Мартины, можно подумать, что меньший процент максимальных ГОЕ свидетельствует о том, что его стали хуже оценивать. В действительности это не так. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на то, кому принадлежат максимальные ГОЕ за прыжки, выставленные по новой системе. Лучший 3А у Ханю, лучший 4Р у Ханю, и лучший 4Т тоже у Ханю. И Ханю же принадлежит рекорд ГОЕ (!!!) в КП, выставленный в Пекинском цикле, который так и не был побит Нейтаном, при том, что в его в целом рекордной пекинской КП база (а кто не знает, что на нее взвешиваются ГОЕ) была на 4 балла выше. Удивительно просто, насколько обижали оценками фигуриста Юзуру Ханю.
Что касается утверждений Ханю, что он улучшался, но не видел этого в оценках - ну как бы нам всем хочется верить, что мы с годами становимся лучше. Но глупо будет утверждать, что люди объективны в своей самооценке. Разве что Ханю не человек) В любом случае хотелось бы конкретики - в чем были улучшения, на что мы должны были обратить внимание: на революционные программы, новые элементы, новые оригинальные дорожки или лучшее качество дорожки шагов или хореосеквенции (да хотя бы увидеть там хоть что-то новое).
А "статистика" от Мартины и подобные ей «исследования», конечно, исполняют основную функцию, для которой они предназначены - утешать поклонников. Но не стоит ждать, что кто-то вне планеты фаню воспримет всё это всерьез. Вместе с откровениями "анонимного международного украинского судьи" и аналитикой некой авторки из газетенок типа спортдейли с черточками на скринах. Удивительно, что на специализированном форуме кто-то в принципе способен на подобное ссылаться.