FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Поделиться391Вчера 12:20:47

Автор: MLidia0912
Эксперт
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 53303
Уважение: +134549
Позитив: +144458
Последний визит:
Сегодня 11:38:41
Награды:

#p3926386,Zoe написал(а):

Последнее время часто читаю критику в адрес этой пары. По поводу "нетанцевальности" Лизы, не очень понимаю претензии. А Хавронина с Кагановской танецевальнее? Нет. Как и Саша Степанова. Понятно, что Пасечник танцевальнее, но у той другие проблемы. Достоинства Лизы: чувство позы, презентация улучшилась по сравнению с прошлым сезоном, музыкальность, линии. Это всё на 5, местами с минусом. Навыки скольжения, акробатика, танцевальность на твердую 4. Здесь серебро без вопросов. Егор прекрасный партнер, в этом сезоне неудачный костюм, надо быть внимательней к этому. Скольжение, партнерские навыки, танцевальность, музыкальность, линии - всё на "5" местами с минусом, местами 4+. Презентацию Егору было бы хорошо улучшить : убрать растительность с лица, внимательнее относиться к костюмам и прическе. По совокупности , эта пара 2я на нашей поляне с заделом.

Согласна с перечисленным списком, кроме Хаврониной.
Ну вот Саша нашла свою нишу в танцах: экстерьер и роскошный партнер. Но на международном уровне это максимум пьедестал ЧЕ. А у пар следующего поколения пока непонятно.
Претензий нет к ХБ, стараются, наверняка вкалывают, но талант он либо есть, либо его нет. Сколько не работай.

+4

Поделиться392Вчера 12:34:34

Автор: Katarin@
Эксперт
Зарегистрирован: 21.09.2017
Сообщений: 30558
Уважение: +98862
Позитив: +22515
Последний визит:
Сегодня 10:59:00

талант это всего лишь 10% успеха, иначе у нас не было бы целого ряда "не грянувших"
Остальное это вдыбывание
И ладно бы ХБ были такими ремесленниками на фоне ярких бриллиантов "талантов от бога"... а то в 5-ке ЧР такая пара только одна ПЧ..но тем еще скататься надо
Остальные точно такие же..но только ХБ всем мешают

+6

Поделиться393Вчера 12:44:26

Автор: ice
Летописец
Зарегистрирован: 17.06.2019
Сообщений: 16708
Уважение: +98980
Позитив: +23474
Последний визит:
Сегодня 11:22:03

Меня ХБ хоть и не цепляют ничем, но совершенно не мешают, пусть катают долго в исходном сочетании, а вот отдельно партнёрши в вечном поиске меня напрягают.

Отредактировано ice (Вчера 12:44:38)

+6

Поделиться394Вчера 13:43:26

Автор: omms
Живой классик
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 29961
Уважение: +125157
Позитив: +43217
Последний визит:
Сегодня 07:31:53

#p3926378,Firefly написал(а):

тут наглядно видно, что прогиб идет только в пояснице, грудная клетка не прогибается вообще).

😂, ну хватит уже ( годами читаю о прогибе в грудной клетке 😀) , в грудной клетке не может быть прогиба , она анатомически малоподвижна , потому что туда ребра крепятся . Можно свести лопатки , можно запрокинуть голову , можно двигать плечами , но "прогнуться в грудной клетке" вряд ли получится.

Свернутый текст

В грудном отделе даже лордоза ( прогиб) не бывает, только кифоз (горбообразная выпуклость)
Кифоз характеризуется выпуклостью позвоночника назад, обычно в грудном отделе, в то время как лордоз относится к вогнутости спины, преимущественно в шейном и поясничном отделах.

Как там можно прогнуться?

Ну может быть в самых нижних отделах , где переход уже в поясничный отдел ещё что-то можно изобразить, а так левая придирка.

Каждый сам может попробовать: положить ладонь на этот пресловутый грудной отдел ( или попросить кого-нибудь) и попытаться прогнуться.

Поделиться395Вчера 14:53:15

Автор: MLidia0912
Эксперт
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 53303
Уважение: +134549
Позитив: +144458
Последний визит:
Сегодня 11:38:41
Награды:

#p3926417,omms написал(а):

Ну может быть в самых нижних отделах , где переход уже в поясничный отдел ещё что-то можно изобразить, а так левая придирка.

Каждый сам может попробовать: положить ладонь на этот пресловутый грудной отдел ( или попросить кого-нибудь) и попытаться прогнуться.

Там же есть позвонки, значит может быть прогиб😍, для бильмане разве эта часть позвоночника не используется? И для сложных позиций во вращениях, у художниц в некоторых элементах?
Просто вопрос. Понятие зажатой спины точно существует. Есть гибкие, есть негибкие.

Отредактировано MLidia0912 (Вчера 14:53:36)

+4

Поделиться396Вчера 15:01:28

Автор: Firefly
Мастер
Зарегистрирован: 13.02.2021
Сообщений: 1729
Уважение: +7569
Позитив: +1945
Последний визит:
Сегодня 11:34:43

#p3926431,MLidia0912 написал(а):

#p3926417,omms написал(а):
Ну может быть в самых нижних отделах , где переход уже в поясничный отдел ещё что-то можно изобразить, а так левая придирка.

Каждый сам может попробовать: положить ладонь на этот пресловутый грудной отдел ( или попросить кого-нибудь) и попытаться прогнуться.
Там же есть позвонки, значит может быть прогиб😍, для бильмане разве эта часть позвоночника не используется? И для сложных позиций во вращениях, у художниц в некоторых элементах?
Просто вопрос. Понятие зажатой спины точно существует. Есть гибкие, есть негибкие.

Ну там определенно не будет прогиба как в пояснице, тут автор прав, но тем не менее делать распределенное разгибание, конечно, же можно. Можно увидеть на тех же бауэрах или бильманах как по разному они могут выглядеть. Говорю как обладатель спины как у Лизы Х, мы очень много работали с тренерами именно над этой проблемой.

Поделиться397Вчера 15:29:46

Автор: Medicago
Кандидат
Зарегистрирован: 12.09.2018
Сообщений: 127
Уважение: +611
Позитив: +917
Последний визит:
Сегодня 11:30:35

#p3926431,MLidia0912 написал(а):

#p3926417,omms написал(а):
Ну может быть в самых нижних отделах , где переход уже в поясничный отдел ещё что-то можно изобразить, а так левая придирка.

Каждый сам может попробовать: положить ладонь на этот пресловутый грудной отдел ( или попросить кого-нибудь) и попытаться прогнуться.
Там же есть позвонки, значит может быть прогиб😍, для бильмане разве эта часть позвоночника не используется? И для сложных позиций во вращениях, у художниц в некоторых элементах?
Просто вопрос. Понятие зажатой спины точно существует. Есть гибкие, есть негибкие.

У Лизы плечи на ушах частенько, когда контроль теряет. И сразу пропадает то самое чувство позы, за которое ее тут хвалили.

+3

Поделиться398Вчера 18:08:53

Автор: Liza
Новичок
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 5
Уважение: +6
Позитив: +4
Последний визит:
Сегодня 10:06:30

#p3926378,Firefly написал(а):

#p3926357,Liza написал(а):
А в чём конеретно ХБ «никакущая» пара ? Что пара делает плохо технически? Если можно по элементам указать. Тем более протоколы в открытом доступе.
Протоколы, к сожалению не всегда отражают реальность, тем более у лидеров. Но даже по базовой технике в протоколе они самая слабая пара.
Если мы говорим про качество выполнения элементов, то у той же Лизы очень зажатая спина (можно увидеть на фото в посте 331 в этой же теме, тут наглядно видно, что прогиб идет только в пояснице, грудная клетка не прогибается вообще). Выдающегося конька у пары нет, как и какой-то потрясающей скатанности и взаимодействия. Оригинальность постановок или каких-то элементов я тоже отметить не могу.
Плюс чисто визуально пара не цепляет, Егор выглядит заметно округлившимся в этом сезоне, что довольно странно выглядит в классических программах

Что такое выдающий конек? У кого он есть? Если фигуристы ошибаются в протоколах все отражено. Всегда можно посмотреть элемент на видео и сравнить с протоколом.

Поделиться399Вчера 19:15:42

Автор: MLidia0912
Эксперт
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 53303
Уважение: +134549
Позитив: +144458
Последний визит:
Сегодня 11:38:41
Награды:

#p3926494,Liza написал(а):

Что такое выдающий конек? У кого он есть? Если фигуристы ошибаются в протоколах все отражено. Всегда можно посмотреть элемент на видео и сравнить с протоколом.

Если речь о танцорах, то у Хаббел, Тэссы, Ильиных.

Поделиться400Вчера 19:22:21

Автор: Gennady Komov
Знаток
Зарегистрирован: 26.05.2024
Сообщений: 759
Уважение: +1965
Позитив: +1820
Последний визит:
Вчера 19:23:56

#p3926399,MLidia0912 написал(а):

талант он либо есть, либо его нет. Сколько не работай.

Талант - это же не бинарная величина. 0 или 1. Это в моём понимании величина мало что непрерывная или типа того - А талантливее Б, Б талантливее С, С талантливее Д - уже 4 значения насчитали - так ещё и многомерная. Способности к мелкой работе конька, способности к раскату, способности к акробатике, способности к классической хореографии, способности к современной хореографии - это всё, может, и не совсем независимые величины, но разные. Талант у Елизаветы есть, бесспорно.

Поделиться401Вчера 19:33:43

Автор: MLidia0912
Эксперт
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 53303
Уважение: +134549
Позитив: +144458
Последний визит:
Сегодня 11:38:41
Награды:

#p3926545,Gennady Komov написал(а):

Талант - это же не бинарная величина. 0 или 1. Это в моём понимании величина мало что непрерывная или типа того - А талантливее Б, Б талантливее С, С талантливее Д - уже 4 значения насчитали - так ещё и многомерная. Способности к мелкой работе конька, способности к раскату, способности к акробатике, способности к классической хореографии, способности к современной хореографии - это всё, может, и не совсем независимые величины, но разные. Талант у Елизаветы есть, бесспорно.

Да, он состоит из многих составляющих, я согласна,
способности к хореографии только не делятся на способности к классической и современной, специализация у бальниклв есть ( латина или европейская программа) , но это немного другое, если двигательная одаренность есть, можевсе, а нет -так нет.
Научить быть лучше можно любого, но куда удобнее, когда постаралась природа.

Но обычная опытная, добротная пара тоже неплохо.

Поделиться402Вчера 19:38:19

Автор: Ines
Мастер
Зарегистрирован: 20.03.2023
Сообщений: 1627
Уважение: +6851
Позитив: +11879
Последний визит:
Сегодня 10:57:14

Всё, что я хочу от Лизы, чтобы она не заглядывала на Фролова, когда через пару лет будет искать молодого партнёра 😄
Или пусть посмотрит, решит что ростом не вышел и пройдёт мимо 😄

Не верю, что закончит карьеру с Базиным и не будет искать.

+4

Поделиться403Вчера 20:17:31

Автор: Liza
Новичок
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 5
Уважение: +6
Позитив: +4
Последний визит:
Сегодня 10:06:30

#p3926537,MLidia0912 написал(а):

#p3926494,Liza написал(а):
Что такое выдающий конек? У кого он есть? Если фигуристы ошибаются в протоколах все отражено. Всегда можно посмотреть элемент на видео и сравнить с протоколом.
Если речь о танцорах, то у Хаббел, Тэссы, Ильиных.

Они разве на ЧР выступали?

Поделиться404Вчера 20:26:11

Автор: ice
Летописец
Зарегистрирован: 17.06.2019
Сообщений: 16708
Уважение: +98980
Позитив: +23474
Последний визит:
Сегодня 11:22:03

#p3926555,Ines написал(а):

Всё, что я хочу от Лизы, чтобы она не заглядывала на Фролова, когда через пару лет будет искать молодого партнёра 😄
Или пусть посмотрит, решит что ростом не вышел и пройдёт мимо 😄

Да, это главное чего бы и мне от Лизы хотелось, тем более у Фролова своя прекрасная партнёрша.

+5

Поделиться405Вчера 20:54:41

Автор: Cosmic0987
Мастер
Зарегистрирован: 18.08.2023
Сообщений: 1258
Уважение: +9221
Позитив: +4121
Последний визит:
Сегодня 11:45:47

Я тут посмотрела пт первой 6ки чр без музыки
Очень интересные наблюдения 😄
Так вот ХБ чувствуют друг друга ощутимо лучше новоделов, все таки без должного опыта (часов вместе) это не придет 🙃 ну и у них довольно таки гладко все перетекает из одного в другое, что помимо постановки как раз благодаря скатанности.
А так двигательно они похожи с Василисой, только у Лизы получше с коньком и похуже с осанкой (точнее вот этот баг с втянутыми плечами).
Хорошо обучена и старательна,
Ну и ситуация действительно у нее не такая уж простая, что стала чемпионкой в свой самый неудачный по выступлениям год с кучей *нелюбви*. Выгрызает себе все своим характером и вджобыванием.

Поделиться406Вчера 21:27:36

Автор: Liza
Новичок
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 5
Уважение: +6
Позитив: +4
Последний визит:
Сегодня 10:06:30

#p3926383,MLidia0912 написал(а):

#p3926357,Liza написал(а):
А в чём конеретно ХБ «никакущая» пара ? Что пара делает плохо технически? Если можно по элементам указать. Тем более протоколы в открытом доступе.
Лиза совсем не танцевальна, плохое скольжение, пластика не особо. Егор когда-то много обещал, но сдал в последнее время,кажется, что ему это все уже не интересно, возможно так и есть.
Дело даже не в элементах, а в общем впечатлении.

А разве скольжение, не в элементах отражается? Программа состоит из элементов, если фигурист не правильно исполняет элементы, то судьи отражают это в протоколах.

Поделиться407Вчера 21:31:01

Автор: Zoe
Знаток
Зарегистрирован: 13.09.2018
Сообщений: 848
Уважение: +1967
Позитив: +660
Последний визит:
Сегодня 11:36:08

У Лизы еще немного получше со вкусом, чувством меры и собственного достоинства. Класс подачи тоже очень отличается.
Отдельно про талант в спорте. Это все бла бла бла для, комментаторов когда сказать нечего. Задатки : координированность, гибкость связочного аппарата, выносливость, хороший метаболизм, музыкальный слух (желательно), чувство ритма ( обязательно), устойчивая психика. Все остальное: стечение обсточтельств и материальные аозможности родителей.
За талантами надо идти в искусство. Здесь все таки больше спорт - весьма материальная субстанция.

Поделиться408Вчера 21:34:15

Автор: MLidia0912
Эксперт
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 53303
Уважение: +134549
Позитив: +144458
Последний визит:
Сегодня 11:38:41
Награды:

#p3926617,Liza написал(а):

А разве скольжение, не в элементах отражается? Программа состоит из элементов, если фигурист не правильно исполняет элементы, то судьи отражают это в протоколах.

Нет, в компонентах, ss -skating skills.

Поделиться409Вчера 21:37:01

Автор: Zoe
Знаток
Зарегистрирован: 13.09.2018
Сообщений: 848
Уважение: +1967
Позитив: +660
Последний визит:
Сегодня 11:36:08

#p3926383,MLidia0912 написал(а):

#p3926357,Liza написал(а):
А в чём конеретно ХБ «никакущая» пара ? Что пара делает плохо технически? Если можно по элементам указать. Тем более протоколы в открытом доступе.
Лиза совсем не танцевальна, плохое скольжение, пластика не особо. Егор когда-то много обещал, но сдал в последнее время,кажется, что ему это все уже не интересно, возможно так и есть.
Дело даже не в элементах, а в общем впечатлении.

Лиза танцевальна, с достаточно точным коньком, с достаточной дл этого вида спорта пластикой. Егор ничего , никуда не сдавал, просто женился и стал более загружен. Привыкнет и вернется в обычное состояние. Покатается еще лет 5, 6 надеюсь. Пока недосягаем для большинства российских партнеров.

Отредактировано Zoe (Вчера 21:37:43)

Поделиться410Вчера 21:42:10

Автор: Wella
Летописец
Зарегистрирован: 11.11.2020
Сообщений: 15567
Уважение: +49527
Позитив: +15194
Последний визит:
Сегодня 10:50:37

#p3926629,Zoe написал(а):

Покатается еще лет 5, 6 надеюсь.

За что вы так российские танцы не любите?

+7

Поделиться411Вчера 21:45:42

Автор: MLidia0912
Эксперт
Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщений: 53303
Уважение: +134549
Позитив: +144458
Последний визит:
Сегодня 11:38:41
Награды:

#p3926623,Zoe написал(а):

У Лизы еще немного получше со вкусом, чувством меры и собственного достоинства. Класс подачи тоже очень отличается.
Отдельно про талант в спорте. Это все бла бла бла для, комментаторов когда сказать нечего. Задатки : координированность, гибкость связочного аппарата, выносливость, хороший метаболизм, музыкальный слух (желательно), чувство ритма ( обязательно), устойчивая психика. Все остальное: стечение обсточтельств и материальные аозможности родителей.
За талантами надо идти в искусство. Здесь все таки больше спорт - весьма материальная субстанция.

Этот вид спорта все же связан с эстетикой . Как и художественная или синхронное плавание.
Все, что Вы перечислили, - составляющие таланта, хотя и не все.
Метаболизм -вещь переменная. Психика - не столько талант, сколько то, что помогает ему реализоваться. Часто талантливые как раз нестабильные. На свою голову.
Материальные возможности не лишнее, кто бы спорил, но как там в Золушке: « никакие связи не сделают душу большой, а ножку маленькой». И деньги тоже.

Я не предлагаю Лизе и Егору перестать кататься вообще-то. И ничего не решаю. И даже интересно, как у них сложится дальше.

Отредактировано MLidia0912 (Вчера 21:47:59)