Вы упорно переводите тему на какое-то "сочинительство", обходя неудобный вопрос - как так получилось, что за два года с "прекрасным" тренерским штабом пара из ранга чемпионов страны стала парой еле вскарабкавшейся на пьедестал, по сути за счет еще более грубых ошибок другой пары. И кто же этот "кто-то " который так прекрасно провел пару по сезону. Но что-то мне подсказывает, что прямого ответа не будет.

Отредактировано lenivka (18.02.2025 14:07:53)

Да? А по сезону похоже, что именно так он и был спланирован.
Примерно как у Трусовой в ОИ сезоне.
Типа блеснули на КП - ну и ладненько. Только со взрослыми парниками варианты как с пятнадцатилетними девочками не проходят. Я бы не исключала банальной перетренированности у пары. Они уже на ЧР не выглядели свежими вообще, а судя по тому, что они говорят, тренируются они больше, чем в бытность у Москвиной.
Так что к тренерам есть вопросики. И на психологическое состояние спортсменов физическое состояние и способность затащить прокат влияет ой как сильно.

То ли перетренировались, то ли недотренировались... Но я бы второе в данном случае исключил. Не те у БК характеры и не для того они шли к Тутберидзе. А вот перетренированность может у них длиться уже третий сезон. Почему третий? ЕСВ где-то в начале последнего сезона у Москвиной делала интервью с БК, в анонсе к которому (найти анонс сейчас не могу, само интервью нашел, но там этого нет) она писала что-то вроде того, что она долго не могла "поймать" их для этого интервью, т.к. они супер-мотивированы, постоянно заняты, рвутся работать чуть ли не больше, чем необходимо по плану, и т.д. Это, кстати, могло быть и одной из причин перехода (в т.ч. перехода именно к Тутберидзе, а не к условной Мозер) - ушли туда, где не будут это их рвение сдерживать.

Ещё одна деталь - у меня впечатление, что все эти тонкие моменты насчёт техники, о которых было много разговоров в прошлом сезоне, в основном пытались нарабатывать в межсезонье, на сборах и т.д., причем это делали то Траньков (в первое межсезонье), то Слюсаренко (в оба межсезонья, но во второе с загвоздкой, т.к. со Слюсаренко БК провели только первые сборы, где только начали вкатываться и ещё мало делали сложные элементы). Но при этом в целом по сезону с ними работал то Тихонов, то вообще Тутберидзе/Глейхенгауз. В итоге создаётся впечатление, что даже то, что изначально было сделано, просто не закрепили, и вместо какой-то вдумчивой работы началось бесконечное "ошиблись? перекатывайте прогу.    опять ошиблись? снова перекатывайте". В итоге нужный результат на тренировках достигался не мытьём, так катаньем, вот только на соревнованиях не получится после ошибки выйти и перекатать прогу. А стабилизация за счет количества повторов на взрослых парниках уже не работает так, как у допубертатных девочек, у которых даже криво поставленное может стать до поры до времени стабильным. Тем более БК технику ставили одни тренеры, править пытались совсем недавно двое других (Траньков и Слюсаренко), а сейчас работает вообще третий (Тихонов). Не особо удивительно, что в плане того, как что делать и где чьи ошибки, появился раздрай и внутри пары, и в ТШ, и между парой и ТШ.

Отредактировано vaprol (18.02.2025 15:10:24)

Вы в одном случае пишете о перетренированности, в другом намекаете, что БК пофигисты. Пофигисты уж точно не будут перетренировываться, если, конечно, они одновременно не отъявленные трудоголики. Вот только я такого сочетания ещё не встречал.

Слушайте, за годы на форуме я сам 200 раз писал, что кто-то где-то под нагрузкой, а уж насколько часто такое бывает в видах спорта типа лыжных гонок и биатлона... Вы можете сколько угодно пытаться меня высмеивать и придумывать, будто я не знаю совсем уж элементарных вещей, но во втором вашем сообщении, которое я ниже отдельно процирирую, вы четко намекаете, что, во-первых, БК пофигисты, что уже практически исключает перетренированность, тем более такую длительную, дощедшую аж до конца сезона - найдите хоть одного пофигиста, который просто так согласится перебарщивать с работой в течение долгого времени без каких-либо улучшений в плане результата или финансов. Во-вторых, что они на прокатах не были "под нагрузкой". А раз они пофигисты и не были "под нагрузкой", значит, не выполнили должный объем работы в межсезонье, выдали лучшие прокаты "на свежачка", а потом все пошло вниз.

Поэтому и получается, что у вас в двух соседних сообщениях кардинально противоположные предположения - в одном БК перерабатывают, в другом пофигисты. Конечно, к такой ситуации, как пик на прокатах и дальнейший спад, теоретически может привести и то, и другое. Но в данном случае вариант с пофигистами-БК я бы не рассматривал вообще.

Отредактировано vaprol (18.02.2025 15:40:16)

по-моему, никто, никакой тренер нарочно не будет выводить на пик спортсменов на пик формы к контрольным прокатам. ладно бы сказали из федры, что мол «по прокатам будем решать, кого включать в заявку на олимпиаду», но ведь не было такого. и пик Саши с Димой в сентябре, как я это вижу, один в один история Саши Трусовой, которая сама признавалась, что пока все после отпуска раскатываются потихоньку недельку, собирая двойные-тройные, она на второй день восстановила квад. ну вот так она быстро набирает форму, это просто особенность спортсмена, никто специально в своем уме не будет подводить к опам в звенящей форме. а Настя и Саша — Аня Щербакова, которая тоже признавалась, что долго «раскачивается» и постепенно входит в сезон, как раз выходя на пик к ЧР.
другой вопрос, что у Саши, которая Трусова, потом был пик как раз к главному старту сезона — ЮЧМ, во взрослых ЧМ и ОИ (да, я все ещё твердо убеждена после выложенного после отмененного чм проката пятиквадки, что её вели на пик к миру. и очень жаль, что он не состоялся. я считаю, это могла бы быть её золотая медаль)
если мы говорим про этот сезон, то пиковать надо было на ЧР, край — ФГПР. что пошло не так — вопрос.
субъективно, то, что начиналось на зацикленности на МГ, переросло в зацикленность на собственных ошибках. «опять из-за меня проигрываем» туда же. там уже по-моему именно что страх ошибиться не потому, что уйдут под соперников, а потому, что опять завалят именно вот сами, безотносительно кого-либо. ну и собственно это и происходит.
я не вижу проблем в физике, но почему тш не работает с психологией — вопрос. вот ни за что не поверю, что Тутберидзе, когда ей очень надо, не сможет настроить. почему ей не надо? все силы ушли на Грузию? но вот вполне себе рефлексирующую и сложносочиненную Аделю у неё получается относительно успешно настраивать, и в чем проблема тогда? не верит, что у ребят есть шанс против Насти и Саши? зачем тогда работает с ними
всё-таки внутри пары там точно что-то произошло, а тренеры несколько самоустранились, и очень зря, и очень обидно.
я за БК поглядываю с победного сезона 19/20, помню на замедленных повторах, как Дима вскидывал победные кулаки на эмоциях, когда всё получалось, и Саша даже несколько «присаживалась» и уклонялась. это были очень крутые БК.
потом, конечно, что-то сломалось с приходом соперников в группу, но в этом сезоне мы дошли до критической какой-то точки уже.
я очень желаю ребятам, чтобы их главные победы не остались лишь воспоминаниями, чтобы эти победные кулаки после чистых прокатов ещё обязательно с ними случились, и чтобы они наконец нашли гармонию с собой и друг с другом. это очень важно. психолог может и не помешает, но он не панацея, и пока они сами не договорятся с собой и друг с другом, толку не будет.

Отредактировано заберите цветы (18.02.2025 16:37:42)

А что об этом думает новый глава ФФКР?

Отредактировано masyanya (18.02.2025 15:43:41)

Кто бы сомневался, что проблеммы у БК начались, как только Мозер вступила в игру. Ждем следующий сезон будет интересно. Помню Как Мозер чуть не развалила ТМ пропихивая Забияко

Вот только непонятно, какое отношение Мозер имеет к проблемам БК. Что она явно продвигает ХК, это очевидно. Но будь у БК всё хотя бы относительно неплохо, ни о каких ХК и речи бы не шло.

а, то есть, это Мозер заставила БК катать так, как они катали в этом сезоне, ясно-понятно.

Этери кого-то умеет настраивать, а кого-то нет. У них деление было на настройку тех же ТЩК.

Акатьеву, как мы видим, она настроить не может, Майю Хромых тоже не могла, Аню, помнится, Глейхенгауз настраивал и так далее и тому подобное. Тем более, что она явно не  основной тренер БК.

Я понимаю, что она там за психолога числится, но я бы не считала её великим профессионалом, оглядываясь на её прошлые отношения со спортсменами.

Отредактировано zhuzhik (18.02.2025 16:21:37)

свят-свят-свят, ни в коем случае, ни великим психологом, ни тем более лучшим диетологом я её не считаю.
тем не менее, настраивать она умеет, как я считаю. но это, видимо, должен сработать симбиоз факторов:
1) главный старт, желательно международный, но на крайняк чр;
2) она верит в спортсмена. вот реально верит, что он может (имхо, ни в Майю, ни в Соню (теперь) она не верила и не верит). не наплевать, это другое. но рвать пятую точку, чтобы «собрать», она ради них не будет (что, безусловно, прямо скажем так себе. но чем богаты);
3) ей это очень надо.
единственное, на мальчиков это не распространяется, она и сама вроде об этом говорила. но раз в год и палка стреляет.
как будто бы ей сильно неинтересно в домашней песочнице, и на начальном этапе она и не собиралась, чтобы БК во что бы то ни стало победили МГ здесь, и она отпустила этот момент настолько, что уже не факт, что сможет исправить. почему-то я думаю, что при наличии международных стартов, она бы вела себя иначе. а может я и ошибаюсь. но упустила и вовремя на купировала она эту трещину, вот что я считаю.
не знаю её тараканов в голове.

Такие особенности действительно бывают. Но тут есть одна загвоздка - раньше такого не было ни у БК, ни у МГ. Возможное исключение - юниорские контрольные прокаты БК сезона 17-18, где, по отзывам, они откатали хорошо, а потом на этапах ЮГП начали валить. Но эти прокаты даже не видел никто, они тогда были закрытые. В остальном не было такого, что БК на прокатах феерили, а МГ набирали форму позже. ЧР так вообще был у МГ камнем преткновения, с которым они справились только тогда, когда уже были чемпионами мира. А если смотреть взрослые сезоны БК, то они почти каждый раз набирали форму тяжеловато. Разве что в первый сезон побыстрее, но там они ещё, возможно, не совсем переключились с юниорского графика. В сезоне 19-20 они начали феерить с этапов, а не с прокатов, сезон 20-21, допустим, не считается как ковидный, но там как раз МГ рванули с места в карьер, ещё после питерских прокатов свидетели писали, что они лучше БК смотрятся. В сезоне 21-22 БК вообще очень тяжело вкатывались. В сезоне 22-23 поначалу тоже МГ смотрелись заметно убедительнее. У меня даже появлялось впечатление и в прошлом сезоне, и в этом, что БК это надоело и они перешли к Тутберидзе в т.ч. для того, чтобы держать форму весь сезон, а не мучиться первую половину с его набором. И что именно отсюда ноги растут у того интервью про систему - БК довольны, что они к началу сезона подходят уже в хорошей форме.

В общем, статистика никак не говорит о том, что это именно личные особенности МГ и БК, точнее, их организмов.

Отредактировано vaprol (18.02.2025 16:42:14)

Сомнительно. Тогда получается, что они весь сезон активно делают вид, будто зациклены на соперничестве с МГ, хотя на самом деле боятся уступить 2 место ХК. И особенно сомнительно с учётом того, что они прекрасно видят, с каким запасом МГ побеждают ХК, а сами себя явно считают парой не ниже уровнем, чем МГ, к тому же своими глазами видели в начале сезона, что и судьи готовы их поставить выше МГ при соответствующем прокате.

Если только кто-то из МОК по секрету шепнул и БК, и Мозер, причем ещё до официальной инфы о допуске, что МГ зарубят и дорога на ОИ открыта, после чего БК начали нервничать и дёргаться, боясь растерять запас, а Мозер начала плести сети и готовить ХК к конкретным стартам, пропуская остальные... Но, думаю, сами понимаете, что это абсурдная теория.

заберите цветы
Всякое бывает, но вряд ли организм может так сильно перестроиться за столь короткий промежуток времени, чтобы обратно вернуть было уже настолько сложно. По крайней мере взрослый организм.

У них нет 5 ультраси, как у Трусовой.

Не считая попыток сделать 4-ой выброс, они катают примерно одно и то же каждый год.

Что касается Трусовой, то на олимпиаде, имхо, ей помогло, то, что пятиквадку удалось выкатать  на публике  хоть один раз в сезоне.