Саша с вами не согласна

#p538166,Orlov написал(а):

#p535584,A$Tr@ написал(а):

Совершенно верно. Пусть наказывают всех за неверное ребро (Женя и Алёна), за плоское Аня, за отталкивание ребром на зубцовых Саша. Пусть следующее поколение учат прыгать правильно.

Оставим ваше субъективное мнение о ребрах в сторону. Скажите, а где прописано, что то, что вы называете "отталкивание ребром на зубцовых", должно караться? Я имею ввиду официальные ссылки и конкретные процедуры карания. Давайте придадим дискуссии предметный характер.

http://www.usfsa.org/content/2018-19 SP GOE Guidelines.pdf

Итак, Анин отрыв от льда входит в понятие "poor take off". Следовательно, пункт 2 - это не про её прыжки, и за него она не может получать плюсик..

К сожалению, не могу дать ссылку (она почему-то не вставляется), но на сайте isu есть technical panel handbook, в котором написано следующее:

1) A clear forward (backward for Axel type jump) take-off will be considered as a downgraded jump. The toe loop is the most commonly cheated on take-off jump. The TP may only watch the replay in regular speed to determine the cheat and downgrade on the take off (more often in combinations or sequences).

<...>

Страшно не сколько то, что фигуристки отталкиваются ребром у зубца, сколько то, что это позволяет им чуть дольше стоять на льду и часть прыжка крутить, не отрываясь от него.

Настолько нейтрально, что загли на страничку именно этой спортсменки, и приводите исключительно свои умозаключения, как неопровержимый факт;) и разобрать эту проблему вам захотелось именно здесь? К другим фигуристам претензий нет?

Страшно не сколько то, что фигуристки отталкиваются ребром у зубца, сколько то, что это позволяет им чуть дольше стоять на льду и часть прыжка крутить, не отрываясь от него.
Более того, за poor take off goe идет -2, если по первой ссылке прокрутить ниже и найти другую таблицу (по снижениям). Т.е. если Аня получает свои условные +3 (а +4/+5 ей по правилам запрещено), ей должны снижать до +1.

можно?

#p538605,Orlov написал(а):

#p538521,Portugalskaya написал(а):

http://www.usfsa.org/content/2018-19 SP GOE Guidelines.pdf

Итак, Анин отрыв от льда входит в понятие "poor take off". Следовательно, пункт 2 - это не про её прыжки, и за него она не может получать плюсик..

Вы уверены, что правильно интерпретируете понятие "poor take off"?

Напомню, что речь идет про то, что когда Саша Трусова (ну, и многие другие фигуристки) делает зубцовый удар ногой, она делает это под углом ко льду, слегка плашмя - не только зубцом, но и ребром возле зубца. Именно это пользователь A$Tr@ называет "отталкивание ребром на зубцовых". Насколько я понял, по его мнению это серьезно обесценивает технику прыжка. Я задал ему вопрос - почему он так решил?

Для меня не очевидно, что пункт "плохой отрыв" имеет отношение к этой проблематике.

К сожалению, не могу дать ссылку (она почему-то не вставляется), но на сайте isu есть technical panel handbook, в котором написано следующее:

1) A clear forward (backward for Axel type jump) take-off will be considered as a downgraded jump. The toe loop is the most commonly cheated on take-off jump. The TP may only watch the replay in regular speed to determine the cheat and downgrade on the take off (more often in combinations or sequences).

2) ну и про лутц/флип:
Flip take-off is from a backward inside edge, Lutz take-off is from a backward outside edge. If the take-off edge is not clean correct, the TP indicates the error to the Judges using the signs “e” (edge) and “!” (attention). 

The TP may watch the replay in slow motion. 

The TP uses the sign “e” if the take-off edge is definitely wrong. 

The Base values of the jumps with the sign “e” are listed in the designated row of the SOV. The TP uses the sign “!” if the take-off edge is not clear. In this case the Base value is not reduced. Both mistakes are reflected in the GOE of the Judges.

Страшно не сколько то, что фигуристки отталкиваются ребром у зубца, сколько то, что это позволяет им чуть дольше стоять на льду и часть прыжка крутить, не отрываясь от него.
Более того, за poor take off goe идет -2, если по первой ссылке прокрутить ниже и найти другую таблицу (по снижениям). Т.е. если Аня получает свои условные +3 (а +4/+5 ей по правилам запрещено), ей должны снижать до +1.

Проанализируйте, пожалуйста, какие ГОЕ должен получать Шома Уно. Очень вас прошу.

#p538914,Teado написал(а):

Проанализируйте, пожалуйста, какие ГОЕ должен получать Шома Уно. Очень вас прошу.

Меня так впечатлил ваш жалобный тон, что я решил вам помочь
Смотрите, вот тут (это с сайта РусФеда) вы можете найти тоже самое, но переведенное на русский язык. На стр. 13 указания по определению положительных GOE  (6 пунктов), на стр. 15 указания определения GOE при ошибках. Комбинируя пункты по собственному вкусу вы сможете провести подобный "анализ" самостоятельно, благо это не сложно. Удачи!

#p538950,Teado написал(а):

Так если строго следовать этим критериям, то получится, что 90% одиночников должны получать минусы на всех прыжках, а все мировые титулы будут разыгрывать Ханю, Чен, Боян и Коляда вне зависимости от количества падений

Так за падения минимум -5 гое от изначального, а если кроме падения есть  еще ошибки, то и того больше.  Так что тут вы немного утрируете

Мне очень жаль, что "секта Свидетелей Настоящего Лутца" умудряется даже такие офигительные достижения как четверные лутцы у девочек(!) низводить до чего-то совершенно неприличного.  Особенно весело читать это после  четверных исполненных посреди  ночи, в 4 утра с джетлагом. В это время люди лежа на диване смотреть-то в монитор не все могут, а девченка им четверные скачет. А  им все не то и все не  так. Тьфу, одним словом.

#p539162,morenetta написал(а):

своими багованными прыжками обыгрывает прыжки технически верные. А

Если такое происходит, то вопросы к судьям, почему они технически верный прыжок оценивают ниже, чем технически несовершенный. Может это как раз зрители в чем-то ошибаются? Например, упорно считают технически верным прыжок, с которого спортсмен постоянно забывает приземляться нужным образом? Или не видят, что спортсмен выигрывает не прыжками, а уровнями непрыжковых или компонентами?

В любом случае, такие спортсмены как Шома берут не столько качеством, сколько количеством, легкостью и музыкальностью исполнения.
И как бы не упрощалась задача скрутить зубцовый четверной помогая себе ребром, делая прер побольше и оставляя недокрут в пределах четверти, это все равно очень сложная задача,  и это все равно прыжок отнимающий намного больше сил, чем тройной. А если таких прыжков в программе много, то и энергозатраты получаются сумасшедшие. Так что в этом большая сложность -  скатать программу с толпой, как вы любите говорить, "недоквадов" , да еще и художественное впечатление оставить грандиозное, как умеет Шома.  И в итоге это может быть ценнее, чем отдельный качественный прыжок.

Фк тем и хорошо, что это не легкая атлетика, в нем много векторов для развития и возможностей в чем-то превзойти соперника. Не можешь "качественный" квад, прыгай просто зачетный (и не ты эти правила придумал!!) и бери чем-то еще. Ну и еще раз, эти разговоры в теме девочки, которая прыгает четверной лутц, причем высоко и с шагов, да еще и в каскаде с тройным тулупом и тройным риттом... Вот и где взять среди ночи добрые слова чтобы описать что я думаю по поводу подобной требовательности?

#p539162,morenetta написал(а):

Ну если считать лутц Ани офигительным, то надо и флип Шомы считать таковым. А Шома как бы между прочим соревнуется с мужчинами, где квады прыгает каждый,

И много мужчин прыгает четверной флип? Каждый? ))

#p541109,morenetta написал(а):

Это все было бы хорошо, если бы оценки при этом отражали то, о чем Вы пишете: недоквады получали бы меньше, чем качественные, а выигрывал бы спортсмен за счет отмеченной во второй оценке "легкости и музыкальности". А на деле картина иная, и от гое иногда плакать хочется.

Ну тогда вопросы к судьям и функционерам ису, а не к спортсменам. Спортсмены живут и работают в рамках тех правил, которые им прописали на данный момент. Не запрещено отрываться с ребра на зубцовых, не запрещен прер менее 1/2 оборота, не запрещен недокрут менее 1/4 оборота, значит все спортсмены, которые используют эти самые ребра, преры и недокруты - действуют в рамках правил. И все завышенные требования могут идти лесом. Пожалуйста, сколько угодно можете предъявлять аргументировпнные(!) претензии к судейству, но зачем опускать спортсменов, которые идут на риск и гробят свое здоровье?

Понятно, что для нее даже такие прыжки, как она исполняет, - огромный труд и в некотором роде героизм.