FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Юлия Липницкая. Часть 4.


Юлия Липницкая. Часть 4.

Сообщений 781 страница 810 из 976

1

Юлия Липницкая
Профиль на сайте ИСУ
http://www.isuresults.com/bios/isufs00013146.htm
https://a.radikal.ru/a43/1802/d0/78df43742364.jpg

+31

781

#p383407,Кристи написал(а):

но описание видевших ее на том ГП вживую на тренировках - это ужас.

О каком ГП речь?

0

782

#p383429,louisinsane написал(а):
#p383407,Кристи написал(а):

но описание видевших ее на том ГП вживую на тренировках - это ужас.

О каком ГП речь?

Скейт Америка, последний турнир, где Юля с Этери была.

0

783

#p383522,Кристи написал(а):
#p383429,louisinsane написал(а):
#p383407,Кристи написал(а):

но описание видевших ее на том ГП вживую на тренировках - это ужас.

О каком ГП речь?

Скейт Америка, последний турнир, где Юля с Этери была.

А есть ссылка с Юлей на этот этап? Просто подзабылось уже.

0

784

#p383407,Кристи написал(а):
#p383308,Ambrey написал(а):

И у Тутберидзе Юля любой была, но никогда ни больной, ни сломленной не выглядела.

Да хотя бы последний старт с Этери. Юля никогда не жалуется и до последнего старается делать вид, что все хорошо, после Непелы уверяла в Аске, что никаких травм нет (а журналисты после снятия с СА даже клинику нашли, в которую из-за травмы спины обращались), но описание видевших ее на том ГП вживую на тренировках - это ужас. А что тренеры Юлю игнорировали и только Женей занимались - на это даже Тара обратила внимание. И сравните, как светилась Юля во Франции, куда поехала без Этери.

Я не помню ничего такого. А про Францию, если правильно помню, сначала возмущались, что Этери не поехала, а потом, когда прошло время и узнали, что Юля сама вроде как не хотела ехать с Тутберидзе, предпочтя Дудакова, радовались.

+1

785

#p383549,Ambrey написал(а):
#p383407,Кристи написал(а):
#p383308,Ambrey написал(а):

И у Тутберидзе Юля любой была, но никогда ни больной, ни сломленной не выглядела.

Да хотя бы последний старт с Этери. Юля никогда не жалуется и до последнего старается делать вид, что все хорошо, после Непелы уверяла в Аске, что никаких травм нет (а журналисты после снятия с СА даже клинику нашли, в которую из-за травмы спины обращались), но описание видевших ее на том ГП вживую на тренировках - это ужас. А что тренеры Юлю игнорировали и только Женей занимались - на это даже Тара обратила внимание. И сравните, как светилась Юля во Франции, куда поехала без Этери.

Я не помню ничего такого. А про Францию, если правильно помню, сначала возмущались, что Этери не поехала, а потом, когда прошло время и узнали, что Юля сама вроде как не хотела ехать с Тутберидзе, предпочтя Дудакова, радовались.

Чему?

0

786

#p383063,Вик написал(а):

Тори,   Не могу найти ответ на беспокоящий вопрос - почему у Юли, необычайно талантливой, не получилось с Урмановым?  Всё было в их руках.  Пазл должен был сложится.

А какие могли быть основания, чтобы что-то сложилось, простите?
  Если без розовых пони, то для Тори удивительно, что вообще что-то хоть сложилось.
Потому что для достижения цели в первую очередь важно выбрать корректные и адекватные методы и средства.
А "назло теще отморожу уши" с "я самостоятельный и лучше всех все знаю сам" от взрослеющих упрямых дев точно не тот вариант, который приводит к великим достижениям.
Иначе и быть не могло.

  Поэтому Тори, например, не сильно важно и даже интересно, кто там мог и/или должен был деве приводить голову в порядок - мама или тренер. При любом раскладе подростка, почувствовавшего себя самостоятельным и свободным, практически нереально замотивировать на пахоту и системную работу, если он сам не горит и не видит цель так же.

В моем представлении Этери мыслила правильнее относительно способа помочь удержаться спортсменке. Но, думаю, ее методы для самолюбивого подростка скорее вызывали бы протест ради протеста.
Мама, вероятно, просто связана была еще и ассоциативно именно с потерей самостоятельности, а фокусы с тем, чтобы ребенок молча делал то, что говорят, хорош не для взрослеющих детей, которые еще и зарабатывают больше всех в семье.

В такой ситуации мягкий и малоопытный Урманов, еще и у черта на куличках, как говорится, где никто не будет указывать, как жить и тренироваться, наверное, оптимально подходил для целей.

В смысле Тори видит, что мама целенаправленно привела к Этери дочь под результат на ОИ2014 и все на этот результат работали.
Но Урманова Тори видит как средство для достижения цели не условно выиграть ОИ2018, а просто доказать деве всем, что она есть самостоятельная, взрослая и сама-сама справится не хуже.
Поэтому и не могло сложиться в контексте спортивного успеха.
Дева хотела выпендриться, доказать и показать всем больше, чем реально получить результат в спорте.

  Результат был не самоцелью, а только способом поразить и потрясти, так сказать, методом, способом. Но не главной и единственной целью.
Поэтому и тренера выбрала не из тех, у кого репутация достигающих цели, волшебников,кующих медали.
А из тех, кто комфортен и не сильно будет мешать самовыражаться.

В части достижения цели самовыразиться цель ведь вполне достигнута. Покатала то, что хочет, поставилась у того, кто хочет. самостоятельность обрела, сама решала, определяла.
Тори не видит, в чем могут быть вообще вопросы-то?
За что боролась.

+5

787

Плюсы Урманова - Юля скатала лучшую КП в истории.
Минусы Уманова - так и не смог поднять физуху до выкатывания ПП (тутберидзе целый сезон ломала Юлю, видимо, это невозможно было восстановить. Как только форма доходила до нужной следовала травма от тутберидзе).
Может у Орсера с выкатыванием ПП было бы лучше, но сомнительно.

Плюсы Тутберидзе - эээ, не вижу, Юля с таким же успехом выиграла ЧЕ и ОИ и у Буяновой и у Мишина, с грибами Буяновой она ещё бы и ЧР с ФГП выиграла, после ОИ-сезона получила бы отдых и показала результаты лучше в 2015-2018.
Минусы Тутберидзе - сломала самую талантливую фигуристку в истории настолько, что она ни разу с 2014 не выкатала ПП! Это уникальное достижение, Я считаю. У Тутберидзе чистой ПП и не пахло, у Урманова была неплохая на ФКР 2016, вроде, но потом последовали травмы.

+11

788

#p383716,davle44 написал(а):

сломала самую талантливую фигуристку в истории

+++

+6

789

Какое выкатывание у Орсера, все уже забыли технику на крутке, о которой только ленивый не писал на форуме, что развалится все, как только начнет расти, Урманов может и мягкотелый, малоопытный и пр., но уж не хуже диванных спецов видел, в чем дело (его кстати вроде и спрашивали, будет менять технику или нет)

+4

790

Тутберидзе вообще мастер хоронить таланты, Я напомню, что Сима Саханович показала крутой уровень на 4 этапе Кубка России 2014, и после этого у неё начался пубертат и падение результатов. И где была тутберидзе?
Цурская тоже была талантлива, многие писали, что вот она, проверка для тутберидзе, и?))
Питкеев был хорош.
Загитова норм, но ничего выдающегося, посмотрим, сколько протянет.)
Медведеву к талантам вообще не отношу, слишком много читерства и грибов.
В итоге имеем, что тутберидзе лучше тренировать средних по таланту фигуристов, которые не высказывают своего мнения и катают шаблоны.

+2

791

#p383719,siamych написал(а):

Урманов может и мягкотелый, малоопытный и пр., но уж не хуже диванных спецов видел, в чем дело (его кстати вроде и спрашивали, будет менять технику или нет)

У Урманова как раз с пониманием техники ок должно быть, он сам правильно обучен)
На мой взгляд, пинающие Этери или даже Урманова не хотят принимать или правда не допускают простую мысль:  про свою технику лучше всех понимать должна была сама Юля.
   И, имхо, именно потому что сама Юля как раз все про свою технику и возможности понимала, а приличный период тренировочный, прямо скажем, профилонила, и случилась в итоге вся эта история с клиниками. Ибо иного способа вернуть базу при такой технике и вернуться просто не было в природе. И, имхо, лучше всех это как раз сама Юля и понимала.
Можно только более-менее уверенно говорить, имхо, что неопытность тренера понизила шансы в части программ. Ибо в их ситуации последнее, что было нужно - бежать и усложнять себе жизнь программами бай Зуева и ко.
Юля не нуждалась в таком поднятии компонентов, а вот выкатывая на зубах все эти понты понизить как раз компоненты и должна была.
И это очень простая логическая конструкция для любого тренера, имхо.

+3

792

#p383716,davle44 написал(а):

сломала самую талантливую фигуристку в истории

Дальше можно не читать. :)

+8

793

#p383719,siamych написал(а):

Какое выкатывание у Орсера, все уже забыли технику на крутке, о которой только ленивый не писал на форуме, что развалится все, как только начнет расти, Урманов может и мягкотелый, малоопытный и пр., но уж не хуже диванных спецов видел, в чем дело (его кстати вроде и спрашивали, будет менять технику или нет)

Вам уже не удастся перефорсить, Юля прыгала на разминке все прыжки, и чё-то про крутку никто Подредактировано пп 4.2. Главная задача тренера была правильно распределить силы, эту задачу провалила тутберидзе в сезоне 14-15 и первой половине 15-16. Последний лутц Юля прыгала и на усталости и в сезоне 13-14 и на ФКР 16 поэтому с него упала.

+2

794

#p383726,davle44 написал(а):

И где была тутберидзе?
Цурская тоже была талантлива, многие писали, что вот она, проверка для тутберидзе, и?))
Питкеев был хорош.

Знаете, что общее у всех трех спортсменов - Саханович, Цурской и Питкеева?
Они все, прошу прощения за жесткость, не спортсмены. От слова совсем. Никто из них не готов не то что на все ради медали, но даже просто выйти из зоны своего комфорта и побороться.

+2

795

#p383734,davle44 написал(а):

Юля прыгала на разминке все прыжки, и чё-то про крутку никто не кукарекал.

На разминке и отдельно тем более у нас Ковтун может программу с тремя четверными на вау выпрыгнуть. Но это ровным счетом не означает, что он способен это же сделать на соревновании.
  Докрутить отдельно прыжок и докрутить его же на 2 минуте пп, это таки сильно разные вещи, знаете ли.
А у Юли помимо круточной техники еще и просто ведь баги были с акселем, с ребром на лутце, а правила-то ужесточились именно на ее слабых местах.

+3

796

#p383735,Tori написал(а):
#p383726,davle44 написал(а):

И где была тутберидзе?
Цурская тоже была талантлива, многие писали, что вот она, проверка для тутберидзе, и?))
Питкеев был хорош.

Знаете, что общее у всех трех спортсменов - Саханович, Цурской и Питкеева?
Они все, прошу прощения за жесткость, не спортсмены. От слова совсем. Никто из них не готов не то что на все ради медали, но даже просто выйти из зоны своего комфорта и побороться.

Да, все плохие, одна Подредактировано пп 4.2
юниорок молодец))

#p383737,Tori написал(а):
#p383734,davle44 написал(а):

Юля прыгала на разминке все прыжки, и чё-то про крутку никто не кукарекал.

На разминке и отдельно тем более у нас Ковтун может программу с тремя четверными на вау выпрыгнуть. Но это ровным счетом не означает, что он способен это же сделать на соревновании.
  Докрутить отдельно прыжок и докрутить его же на 2 минуте пп, это таки сильно разные вещи, знаете ли.
А у Юли помимо круточной техники еще и просто ведь баги были с акселем, с ребром на лутце, а правила-то ужесточились именно на ее слабых местах.

Вот выступления из сезона 2015-2016:
под руководством тутберидзе:

Полная неготовность и развал, спасибо Подредактировано пп 4.2

под руководством Урманова:

Очевидное улучшение, полностью убитая спортсменка внезапно показывает такие компы, что на деревянных Загитову и медведеву смотреть уже невозможно))
Так что тутберидзе должна благодарить травмы, которые последовали у Юли после ФКР, иначе бы совсем Подредактировано пп 4.2запинали))

Отредактировано davle44 (28.05.2018 08:52:59)

+2

797

#p383737,Tori написал(а):

А у Юли помимо круточной техники еще и просто ведь баги были с акселем, с ребром на лутце, а правила-то ужесточились именно на ее слабых местах.

что-то я не видела, чтобы правила ужесточились на других девочках. У нас и рекордсменки с неправильной техникой, и ничего

+19

798

#p383746,Светланка написал(а):
#p383737,Tori написал(а):

А у Юли помимо круточной техники еще и просто ведь баги были с акселем, с ребром на лутце, а правила-то ужесточились именно на ее слабых местах.

что-то я не видела, чтобы правила ужесточились на других девочках. У нас и рекордсменки с неправильной техникой, и ничего

Ребро стали ставить практически всем. И по этому поводу ЗАРАНЕЕ даже наши функционеры и публично высказывались.
Рекордсменки, кстати, как раз периодически получают и !, и е.

+1

799

#p383732,Tori написал(а):

И, имхо, именно потому что сама Юля как раз все про свою технику и возможности понимала, а приличный период тренировочный, прямо скажем, профилонила, и случилась в итоге вся эта история с клиниками. Ибо иного способа вернуть базу при такой технике и вернуться просто не было в природе. И, имхо, лучше всех это как раз сама Юля и понимала.

Понимала, как понимает любой подросток, который в определённой фазе понимает и знает всё лучше всех. Если бы спортсмены сами всё про себя правильно понимали, тренеры бы без работы остались.

+1

800

#p383755,Tori написал(а):

Рекордсменки, кстати, как раз периодически получают и !, и е.

Ради справедливости. По взрослым наша рекордсменка "е", т.е. снижение базы за флуц, получила как раз один раз. А прыгает его всегда) Юле никогда такой щедрости от техпанели после сочинского сезона не видела.

+11

801

А есть прецеденты, чтобы травмированные взрослые спортсменки возвращались в большой спорт с результатами, бьющими более молодых соперниц? После 18 лет, скажем? Может, не в "тренеришках" и системах судейства дело, а в возможностях организма?

0

802

#p383293,Enge написал(а):
#p383265,Ksu написал(а):
#p383083,Enge написал(а):

Разумеется никакой Вайцеховской интервью давать не нужно. Ее вклад в болезнь Юли существенный. Все помнят как она педалировала тему веса и восхищалась резким сбросом .

 
Когда у нее был резкий сброс?
Придя к АЕ вес стал уходить и в течении полугода он был стабилен. И на ОП Юля не выглядела изнеможенной.
Что-то произошло после Непелы и обострило болезнь.

Я имею ввиду момент интервью , где Юля говорит, что "потом вес стал уходить сам собой".

А вы знаете за счет чего он стал уходить?
Интервью было в марте, после фкр
Там Юля так выглядила

+

https://pp.userapi.com/c7002/v7002128/157b8/Tya6NO5BQWk.jpg

После полугода "голодовки" на ОП

+

https://pp.userapi.com/c637518/v637518902/bfd7/XJKzU-_-hx8.jpg
https://pp.userapi.com/c837133/v837133815/2d46/o5hjl3r17qY.jpg

Где здесь резкий сброс и постоянное уменьшение веса?
ЕСВ все что угодно можно вменять, но вес эта основная тема фк, и ЕСВ была только одна из. Эта тема в таком виде спорта будет всегда.

А вот то, что она напела про маму спонсору, вот это могло стать роковым. И судя по блогу ЕСВ, она не считает это ошибкой.

Отредактировано Ksu (28.05.2018 10:06:26)

+2

803

#p383737,Tori написал(а):

А у Юли помимо круточной техники еще и просто ведь баги были с акселем

А Тори умеет в факты?
Эти баги с акселем ей никак не мешали. Это был ее самый стабильный прыжок.
Найдите такое флоу у действующий рос.фигуристок

Свернутый текст

http://i1.imageban.ru/out/2018/05/28/255a4a397a4e99c283288387723b46cd.gif

+20

804

А Юлю жаль... Урок получен от Э.Г. чувствительный.   Демонстративное предательство после достижения цели не просто удар по психике... Тут и взрослый не сразу раздышится...
Респект Урманову.  Понял всё правильно.
А Юле удаче по жизни.  И подальше от всех аналитиков.

+1

805

#p383773,Ksu написал(а):

Эти баги с акселем ей никак не мешали. Это был ее самый стабильный прыжок.
Найдите такое флоу у действующий рос.фигуристок

Мияхара еще стабильнее. Ей тоже ничего не мешает, да :D
А почему надо только действующих и только российских, не логичнее ли сравнивать со спортсменками, с которыми Юля должна была соревноваться?
   Но в любом случае при всей моей почти фанатской любви к Юле на Вашей гифке я не вижу прыжка, который бы ээ вошел в музей истории фк, чтобы хотя бы Сотникова или Туктамышева начали плакать от собственного несовершенства)

+2

806

Юля исполнительная спортсменка, у нее есть уже своя система подготовки к стартам, порой она даже удивляет меня своей работоспособностью. Бывает, я отправляю ее уже поскользить и повращаться, а она говорит: «Ну, Этери Георгиевна, еще 40 минут есть, я буду прыгать». Я вижу, что в ней есть эта спортивная злость, концентрированность.

МФК, 31 авг. 2012.
Это не единственное свидетельство. "Подгонять" Юлю не приходилось. Сомневаюсь, что сейчас кто-то может удивить Тутберидзе своей работоспособностью, когда темп Юли перенесен на всю систему подготовки ее спортсменок.

приличный период тренировочный, прямо скажем, профилонила.

Прямо скажем, так продолжают транслироваться и поддерживаться мифы, рожденные из переворачивания смыслов. Так нежелание тренироваться у Тутберидзе заменяют на "не хотела тренироваться", сложности с травмами объявляли "недоработками", другие персонажи прямо винили в "лени". Это о Юле, о которой с малолетства каждый говорил как о крайне упорной в работе. И никаких доказательств лености приведено ни в каких источниках не было.
Это протест против искажения, а не призыв к спору.

Знаете, что общее у всех трех спортсменов - Саханович, Цурской и Питкеева? Они все, прошу прощения за жесткость, не спортсмены. От слова совсем. Никто из них не готов не то что на все ради медали, но даже просто выйти из зоны своего комфорта и побороться.

"Прошу прощения за жесткость"(с), это ложь! Уважайте, пожалуйста, спортсменов.

И по этому поводу ЗАРАНЕЕ даже наши функционеры и публично высказывались.

Дубль 2 вслед за Ksu: "Тори умеет в факты?" (с)
Лакерники высказывались ПОСЛЕ КП на ЧР 2015 о неверных ребрах.
При том, на минуточку, в прокате и в проколе "е" не было, было плоское. Но накануне собрания во главе с зам.министра и с "поркой" тренеров за публичные разборки, которое прошло на следующий день и за 2 часа до ПП девушек, суть и цель интервью Лакерника была не в ребрах, а в чем-то другом.

Отредактировано ezh_pod_sosnoy (28.05.2018 10:59:07)

+9

807

#p383780,Tori написал(а):

Мияхара еще стабильнее. Ей тоже ничего не мешает, да :D

Так у нее прыжки недокручены, что вы сравниваете?

#p383780,Tori написал(а):

Но в любом случае при всей моей почти фанатской любви к Юле на Вашей гифке я не вижу прыжка, который бы ээ вошел в музей истории фк, чтобы хотя бы Сотникова или Туктамышева начали плакать от собственного несовершенства)

Никто не будет плакать, у всех свои плюсы.

+3

808

Ksu я имею ввиду постоянно зацикливание в материалах на теме веса и у меня ощущение что она и при общении с Юлей это кулуарно поддерживала. Посмотрите сейчас на Осмонд. Она летом сбрасывает форму, потом набирает, у нее были сезоны, когда она выглядела тяжелее, чем в прошлый, и ничего критичного не произошло. А постоянное педалирование и превращение этого фактора в краеугольный камень успешности карьеры. При данном заболевании надеюсь не надо объяснять, что это лишь усугубляло проблемы ? В целом ЕСВ никогда не скрывала, что считает себя вправе давать советы и вмешиваться в тренерский процесс. Это ей льстит. Хотя никакого отношения данный подход к концепции "профессии обслуги " как она сама называет журналистику.

+5

809

Tori всё всем разъяснит. Кто спортсмен, кто нет, что в голове у Юли, кто филонил. Особенно Юлина мотивация как на ладони... Адьян не спортсмен порадовал, до сих пор монетку с земли поднять без "потери сознания" не может и мучается без любимого дела. Пахал, верил тренеру, терпел и боролся, вердикт - неспортсмен.
Подредактировано по п.4.3 Правил.

Отредактировано Рома (28.05.2018 10:37:48)

+29

810

#p383785,ezh_pod_sosnoy написал(а):

Это о Юле, о которой с малолетства каждый говорил как о крайне упорной в работе.

Ключевое для спортсмена всегда не пахать, а мотивация пахать и терпеть.
И вроде бы не сильно большой секрет, что проблема дев в фк - это проблема взрослеющей головы больше, чем тела.
Приоритеты у дев меняются, а тут еще и мегауспех наложился на пубертат.
Так что удивительного в том, что юная дева теряет интерес к профессии, ищет себя в жизни и пр.?
Какие, простите, еще пруфы отдельно надо, если сама девочка на полном серьезе рассказывает, что после Сочи вообще в танцы собралась и ей пришлось обьяснять, что ээ не получится ничего, это что, про высокую замотивированность на новые свершения?)

Упорно работать - это одно свойство. Оно не гарантирует, что человек при этом хочет упорно работать.

Хотя, судя по тому, что горепсихологи влегкую ее убедили в том, что в спорте ей делать нечего и все это не важно, девочкой не так и сложно манипулировать.
апд. Заранее предупреждая вероятное возмущение поклонников) "Горе- потому что психолог просто для начала не имеет права формировать приоритеты у клиента, решая задачи СВОЕГО работодателя.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Юлия Липницкая. Часть 4.