FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. часть 2
#p361919,Kelly написал(а):На старый ФСО принесли нехороший слух про Тараканову(
А что там, почему нехороший? Третья, о которой Рома говорил, что еще не ясно?
Слух, что у нее анорексия.
#p361931,Lera написал(а):А меня Воронов периода Тутберидзе откровенно пугал своей истощенностью. Вот он, кажется, тоже просто перестал есть тогда.
Ну, при всей моей нелюбви к Тутберидзе, кажется, это единственный тренер, который заставил Воронова вкалывать. Поэтому и результаты появились.
Или он, наконец, просто повзрослел и стал более ответственным. В прошедшем сезоне с Гончаренко у него тоже хорошие результаты.
Свернутый текст#p361925,Sniffy написал(а):#p361919,Kelly написал(а):На старый ФСО принесли нехороший слух про Тараканову(
А что там, почему нехороший? Третья, о которой Рома говорил, что еще не ясно?
Слух, что у нее анорексия.
Жуть. Но помню, как она похудела очень быстро, когда перешла к Этери. Вот, честно, этими бы медальками, да по башке сначала Этери, а потом родителям. Слов нет.
Жуть. Но помню, как она похудела очень быстро, когда перешла к Этери. Вот, честно, этими бы медальками, да по башке сначала Этери, а потом родителям. Слов нет.
Я просто очень надеюсь, что это только слух.
Lera
Но международное-то ФК ей слабо развалить. Где те береженые здоровые взрослые, которые пусть и не обыгрывают 2-3 русских малолеток, но подпирают планку с ультра-си, выученными в 20+? Если бы идея о взрослом ресурсосберегающем фк работала, то протоколы выглядели бы не так.
Или он, наконец, просто повзрослел и стал более ответственным. В прошедшем сезоне с Гончаренко у него тоже хорошие результаты.
Ага. Спасибо Этери, что Сережа, наконец увидел, как тренироваться нужно, если хочешь результата. У Гончаренко на этом багаже пока и ехал.
Отредактировано Sniffy (08.05.2018 02:57:16)
#p361938,Chillyh написал(а):Или он, наконец, просто повзрослел и стал более ответственным. В прошедшем сезоне с Гончаренко у него тоже хорошие результаты.
Ага. Спасибо Этери, что Сережа, наконец увидел, как тренироваться нужно, если хочешь результата. У Гончаренко на этом багаже пока и ехал.
На багаже предыдущих тренеров ехала ЭГ с Вороновым. А как тот ресурс закончился, Сергей поплыл.
Гончаренко уже привела его в норму.
На багаже предыдущих тренеров ехала ЭГ с Вороновым. А как тот ресурс закончился, Сергей поплыл.
Гончаренко уже привела его в норму.
ЕМНИП Сергей сам обьяснял причину успехов и ухода от Этери. И там было не про багаж, а таки про другую методику и подход к работе.
Мне кажется, этот фигурист вполне адекватно может оценить свою ситуацию, он при всех ээ ромашечностях у нас спортсмен думающий и анализирующий.
Проснулась сегодня вот с такой интересной мыслью (извините, если не совсем в контексте дискуссии).
В заявлении Жени об уходе от Этери меня поразила глубина замечания о том, что честно работать дальше они просто не смогут. Уж не знаю сама ли Женя в свои 18 лет дошла до такой глубины анализа ситуации или сделала это с помощью взрослых (если последнее, то честь и хвала этим взрослым), но, на мой взгляд в этом собственно и заключается суть.
Разговоры о том, что Этери не сможет работать со взрослой спортсменкой - это уж слишком явная спекуляция (в том смысле, что предположение). Она этого просто пока не пробовала. Если проще, то не не может, а пока не умеет. Точно также, как я думаю, в свое время не умела этого Мозер. Но ужас заключается в том, что для того, чтобы "по правде" и честно попробовать, на первом этапе на это надо положить всю себя!!! Но для Этери это означает отказать от всего, чего она достигла с таким трудом!!! Это примерно, как бросить хорошо налаженный и приносящий всем, включая даже страну, прекрасных доход бизнес для одного единственного проекта с неизвестным концом. Иными словами, для того, чтобы честно продолжать работать с Женей от Этери требуется реальная жертва! Думаю, что если бы она осознала этот момент, то сама бы нашла Жене другого наставника и не было бы ни у кого никаких обид.
Проснулась сегодня вот с такой интересной мыслью (извините, если не совсем в контексте дискуссии).
В заявлении Жени об уходе от Этери меня поразила глубина замечания о том, что честно работать дальше они просто не смогут. Уж не знаю сама ли Женя в свои 18 лет дошла до такой глубины анализа ситуации или сделала это с помощью взрослых (если последнее, то честь и хвала этим взрослым), но, на мой взгляд в этом собственно и заключается суть.
Разговоры о том, что Этери не сможет работать со взрослой спортсменкой - это уж слишком явная спекуляция (в том смысле, что предположение). Она этого просто пока не пробовала. Если проще, то не не может, а пока не умеет. Точно также, как я думаю, в свое время не умела этого Мозер. Но ужас заключается в том, что для того, чтобы "по правде" и честно попробовать, на первом этапе на это надо положить всю себя!!! Но для Этери это означает отказать от всего, чего она достигла с таким трудом!!! Это примерно, как бросить хорошо налаженный и приносящий всем, включая даже страну, прекрасных доход бизнес для одного единственного проекта с неизвестным концом. Иными словами, для того, чтобы честно продолжать работать с Женей от Этери требуется реальная жертва! Думаю, что если бы она осознала этот момент, то сама бы нашла Жене другого наставника и не было бы ни у кого никаких обид.
Ничего не понял, почему надо все бросать, чтобы работать со взрослой Женей? Если подобное условие ставилось перед тренером, то неудивительно, что сочли неприемлимым, это и Орсер сочтет. Не вижу проблем организовать работу с прежними спортсменами и со взрослой, другое дело, что опыта маловато и рискует спортсмен больше, Медведева не захотела и сменила тренера
Ужасный слух про Тараканову. Надеюсь, не правда
Ничего не понял, почему надо все бросать, чтобы работать со взрослой Женей? Если подобное условие ставилось перед тренером, то неудивительно, что сочли неприемлимым, это и Орсер сочтет. Не вижу проблем организовать работу с прежними спортсменами и со взрослой, другое дело, что опыта маловато и рискует спортсмен больше, Медведева не захотела и сменила тренера
Я немного подотстала, о каком условии речь?
Ничего не понял, почему надо все бросать, чтобы работать со взрослой Женей? Если подобное условие ставилось перед тренером, то неудивительно, что сочли неприемлимым, это и Орсер сочтет. Не вижу проблем организовать работу с прежними спортсменами и со взрослой, другое дело, что опыта маловато и рискует спортсмен больше, Медведева не захотела и сменила тренера
На самом деле, больше она рискует, как раз тренера меняя. У Орсера опыт работы с взрослыми спортсменками не больше, чем у Тутберидзе. Они сделали все то же самое, он для Юны, она для Жени, довели цикл от юниоров до олимпиады, которая пришлась на 18 лет одной и 19 лет другой, не растеряв технику. Потом обе спортсменки ушли. А Дейлман и Турсынбаева - это не пример успешной работы со взрослой спортсменкой. По крайней, явно не тот, который устроил бы Женю. Тутберидзе ее хотя бы очень хорошо знает.
В заявлении Жени об уходе от Этери меня поразила глубина замечания о том, что честно работать дальше они просто не смогут.
многоточие..
тут каждый домысливает как может
#p362197,siamych написал(а):Ничего не понял, почему надо все бросать, чтобы работать со взрослой Женей? Если подобное условие ставилось перед тренером, то неудивительно, что сочли неприемлимым, это и Орсер сочтет. Не вижу проблем организовать работу с прежними спортсменами и со взрослой, другое дело, что опыта маловато и рискует спортсмен больше, Медведева не захотела и сменила тренера
На самом деле, больше она рискует, как раз тренера меняя. У Орсера опыт работы с взрослыми спортсменками не больше, чем у Тутберидзе. Они сделали все то же самое, он для Юны, она для Жени, довели цикл от юниоров до олимпиады, которая пришлась на 18 лет одной и 19 лет другой, не растеряв технику.ккладбище Потом обе спортсменки ушли. А Дейлман и Турсынбаева - это не пример успешной работы со взрослой спортсменкой. По крайней, явно не тот, который устроил бы Женю. Тутберидзе ее хотя бы очень хорошо знает.
Ну они хотя б катаются, многие же уверены что от Этери только на кладбище талантов взрослые отправляются. Там наверное все в комплексе, но как одной из причин тоже может выступать такое соображение
Слух, что у нее анорексия.
Жуть. Но помню, как она похудела очень быстро, когда перешла к Этери. Вот, честно, этими бы медальками, да по башке сначала Этери, а потом родителям. Слов нет.
так это было давно и пошло после пары колких замечаний от какой то другой фигуристки в эфире о внешнем виде Насти после болезни.
Было около месяца назад, если не больше. Потом уже было про это подробнее, что после ФКР она долго лежала в больнице с пневмоний, или чем то похожим, если не ошибаюсь.
И когда вернулась к тренировках, что было около месяца назад, то по замечаниям той девочки "билась об лед восстанавливая прыжки" и выглядела исхудавшей на взгляд той девочки.
Отредактировано Avi (08.05.2018 11:13:33)
Ну они хотя б катаются, многие же уверены что от Этери только на кладбище талантов взрослые отправляются.
Лиза Турсынбаева не взрослее Жени. Они - ровесницы. Лиза тоже травмированная. К Орсеру перешла в 13 лет.
Отредактировано Lika (08.05.2018 11:16:22)
#p362191,ВВГ написал(а):Проснулась сегодня вот с такой интересной мыслью (извините, если не совсем в контексте дискуссии).
В заявлении Жени об уходе от Этери меня поразила глубина замечания о том, что честно работать дальше они просто не смогут. Уж не знаю сама ли Женя в свои 18 лет дошла до такой глубины анализа ситуации или сделала это с помощью взрослых (если последнее, то честь и хвала этим взрослым), но, на мой взгляд в этом собственно и заключается суть.
Разговоры о том, что Этери не сможет работать со взрослой спортсменкой - это уж слишком явная спекуляция (в том смысле, что предположение). Она этого просто пока не пробовала. Если проще, то не не может, а пока не умеет. Точно также, как я думаю, в свое время не умела этого Мозер. Но ужас заключается в том, что для того, чтобы "по правде" и честно попробовать, на первом этапе на это надо положить всю себя!!! Но для Этери это означает отказать от всего, чего она достигла с таким трудом!!! Это примерно, как бросить хорошо налаженный и приносящий всем, включая даже страну, прекрасных доход бизнес для одного единственного проекта с неизвестным концом. Иными словами, для того, чтобы честно продолжать работать с Женей от Этери требуется реальная жертва! Думаю, что если бы она осознала этот момент, то сама бы нашла Жене другого наставника и не было бы ни у кого никаких обид.Ничего не понял, почему надо все бросать, чтобы работать со взрослой Женей? Если подобное условие ставилось перед тренером, то неудивительно, что сочли неприемлимым, это и Орсер сочтет. Не вижу проблем организовать работу с прежними спортсменами и со взрослой, другое дело, что опыта маловато и рискует спортсмен больше, Медведева не захотела и сменила тренера
Дело в том, что здесь принципиально разные "технологические линейки". У Орсера они заточены под одно, а у Этери совсем под другое. Создание принципиально нового всегда требует колоссальных дополнительных сил (если удогно - энергии), которые надо от чего-то отнять.
В заявлении Жени об уходе от Этери меня поразила глубина замечания о том, что честно работать дальше они просто не смогут.
А не допускаете варианта, что это опять все банально и имеется в виду то, что они друг другу просто не верят больше, в друг друга не верят. И потому что придется или делать вид, притворяться, или честнее уже просто расстаться, признав, что точка невозврата пройдена?)
Разговоры о том, что Этери не сможет работать со взрослой спортсменкой - это уж слишком явная спекуляция (в том смысле, что предположение). Она этого просто пока не пробовала. Если проще, то не не может, а пока не умеет. Точно также, как я думаю, в свое время не умела этого Мозер. Но ужас заключается в том, что для того, чтобы "по правде" и честно попробовать, на первом этапе на это надо положить всю себя!!! Но для Этери это означает отказать от всего, чего она достигла с таким трудом!!!
Не обязательно класть всю себя. Достаточно изменить подход к взрослым фигуристкам, а с беспроблемными юниоркимим можно продолжать по старой схеме.
Вот Мустафина про своего тренера рассказыват. Очень похоже на ЭГ.
- На чемпионате России выступала приехавшая из Америки Ирина Алексеева – вы с ней тренировались у Дины Камаловой. Своим первым тренером считаете как раз Камалову?
- Первым, нет – основным, наверное. Первый тренер в ЦСКА, к кому я зашла в зал – Перелыгина Елена Владимировна. А всю гимнастику я научилась делать у Дины Рашидовны.
- В чем ее тренерская сила?
- Не знаю, насколько это сильная сторона – в жесткости. Она прямо вот так в кулаке всех держала: сказала и все! Из-за этого у нее никогда не получалось работать со взрослыми гимнастками. Доводила гимнасток до определенного возраста, до юношеского чемпионата Европа, дальше работать не могла. У девочек – переходный возраст, проблемы, собственный взгляд… И она уже с этим не справлялась.
- У вас с тренером так и произошла: вы разошлись, а уехала она в Америку уже потом?
- Да, у Камаловой очень хорошая базовая подготовка, техника, хорошая школа. если бы она могла работать и разговаривать с девочками… В 10-12 лет – один этап, а когда мы вырастаем – другой. Но он другой и для тренера.
На самом деле, больше она рискует, как раз тренера меняя.
а к кому еще идти? предложите
#p362197,siamych написал(а):Ничего не понял, почему надо все бросать, чтобы работать со взрослой Женей? Если подобное условие ставилось перед тренером, то неудивительно, что сочли неприемлимым, это и Орсер сочтет. Не вижу проблем организовать работу с прежними спортсменами и со взрослой, другое дело, что опыта маловато и рискует спортсмен больше, Медведева не захотела и сменила тренера
На самом деле, больше она рискует, как раз тренера меняя. У Орсера опыт работы с взрослыми спортсменками не больше, чем у Тутберидзе. Они сделали все то же самое, он для Юны, она для Жени, довели цикл от юниоров до олимпиады, которая пришлась на 18 лет одной и 19 лет другой, не растеряв технику. Потом обе спортсменки ушли. А Дейлман и Турсынбаева - это не пример успешной работы со взрослой спортсменкой. По крайней, явно не тот, который устроил бы Женю. Тутберидзе ее хотя бы очень хорошо знает.
Конечно в идеале Жене лучше всего подошел быт тренер, который на данном конкретном этапе занимается прежде всего ей (как Тарасова - Ягудиным, как Мишин -Плющенко, как Мозер - Волосожар и Траньковым). Но не исключено, что с Орсером примерно так и получится. Но это уже не к теме Этери 
#p362203,Lucky Star написал(а):На самом деле, больше она рискует, как раз тренера меняя.
а к кому еще идти? предложите
К тому, кто поможет разобраться в себе и причинах своих неудач. Психолог или там просто близкий человек - не суть.
Это история только во вторую очередь про тренера и ученика. Это опять про подростков, вкусивших вкус славы и неожиданно увидевшие, что кто-то умеет лучше.
#p362191,ВВГ написал(а):В заявлении Жени об уходе от Этери меня поразила глубина замечания о том, что честно работать дальше они просто не смогут.
А не допускаете варианта, что это опять все банально и имеется в виду то, что они друг другу просто не верят больше, в друг друга не верят. И потому что придется или делать вид, притворяться, или честнее уже просто расстаться, признав, что точка невозврата пройдена?)
На самом деле это о том же. В такой ситуации не о каком доверии речи быть не может. Тренеру остается только делать вид, что делает для спортсменки все что необходимо, а спортсменке делать вид, что полностью в это верит.
Не обязательно класть всю себя. Достаточно изменить подход к взрослым фигуристкам, а с беспроблемными юниоркимим можно продолжать по старой схеме.
Может быть Вы и правы. Вопрос сводится к размеру свободного ресурса. Просто мне показалось, что юниорки совсем не такие уж беспроблемные и что поддержание этой "машины" на нормальном ходу требует от Этери практически полной самоотдачи. Но конечно это все мое личное предположение.
К тому, кто поможет разобраться в себе и причинах своих неудач. Психолог или там просто близкий человек - не суть.
Это история только во вторую очередь про тренера и ученика. Это опять про подростков, вкусивших вкус славы и неожиданно увидевшие, что кто-то умеет лучше.
а у нас такие есть? или вы выразились образно?
#p362244,Jula написал(а):#p362203,Lucky Star написал(а):На самом деле, больше она рискует, как раз тренера меняя.
а к кому еще идти? предложите
К тому, кто поможет разобраться в себе и причинах своих неудач. Психолог или там просто близкий человек - не суть.
Это история только во вторую очередь про тренера и ученика. Это опять про подростков, вкусивших вкус славы и неожиданно увидевшие, что кто-то умеет лучше.
Почему вы не допускаете мысль, что эта история о спортсмене, который хочет развиваться дальше, другим путем. О спортсмене, понявшем, что с этим бесспорно хорошим тренером, они уперлись в потолок физических возможностей спортсмена и нужен другой взгляд, другой подход, развитие других способностей. Почему вы отказываете спортсмену в праве самому выбрать свой путь развития? Почему сразу намеки на звездную болезнь?
Мне вот ооочень интересно, что получится у Жени с Орсером.
Кто бы говорил о прекращении негатива и фанатизме 
Отредактировано cris85 (08.05.2018 11:54:40)
ФК - спорт молодых, они в среднем заканчивают к 19 годам, за исключением уникумов.
Это Вы кому написали?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. часть 2
