Я не верю в эти "все сами". Я знаю спортсменов, которых всю их карьеру обрабатывали всякими способами чтобы отжать у родного тренера. В ход идут самые хитроумные приемы, от троллинга в соцетях, до "душевных советов подружек" , обрабатывают со всех сторон, спортсмена, родителей, друзей, всех кого можно чтобы спортсмену в уши и мозг как можно чаще попадала мысль, что надо уходить и что вон там где нас нет - намного лучше. И через федерацию действуют, и через спонсоров, через прессу, и через тв-комментаторов, есть сотни способов переманить спортсмена и представить все так, будто это только его решение. Это как подстроить самоубийство - тоже многим сходит с рук.д

Отредактировано Lera (16.11.2018 23:18:41)

_______________________
Елена не предала своего тренера С. Жука
Это не глупый человек и знает цену всем перебежчикам
Почему она берет их в свою группу -  ответ прост . Елена уже давно не одевает коньки , а значит и не работает на высокий результат
Просто дала шанс травмированным спортсменам еще попробовать . Выйдет -выйдет , не выйдет - не выйдет , может кто-то на универсиаду съездит - престижное соревнование , там нужны девочки старше чем в сборной точечно подготовит их к этому соревнованию, как Сотникову к ОИ и ладно , им возможно зачем -то надо быть действующими спортсменами , а может кто=то перешел  к  ней с прицелом перейти на тренерскую работу, как знать>>>

Отредактировано Незабудка (18.11.2018 11:58:54)

_______________________
поддерживаю

В интервью Е.Г. и комментариях ТАТ по тв много непрофессинальных моментов, большой заинтересованности и желания помочь не чувствуется, но все-таки первичны,мне кажется, полинины проблемы со здоровьем.

Программы не полинины, пп особенно.

Отредактировано MLidia0912 (18.11.2018 17:31:43)

Вот у меня есть впечатление, что в этом и кроется загвоздка. Как минимум одна из. Об этом еще в теме капы писал. Возможно, Полине по связанным со здоровьем причинам сейчас тяжелее даются вращения, чем прыжки. А после вращений, соответственно, и прыжки плывут. Потому что если оставить именно первые два прыжка в КП и первые четыре в ПП, то было падение на 3Л на чешке, было падение на 2А-3Т на капе, но это лишь небольшой процент прыжков за несколько стартов, на всех остальных проблемы ограничивались, как и на тренировках, недокрутами.

А вот во 2 половине, после непрыжковых, Полина прыгнуть толком ничего не может уже. Куча сдвоек и падений, лишь на некоторых прыжках удается вытащить выезды, но там на докрут, по сути, даже шансов нет.

Еще один фактор - в тренировочном прокате без тех же вращений банально у Полины и ее спины есть время на отдых, восстановление, пока идет пауза. А если это не тренировочный прокат, а просто тренировка, то можно отдохнуть, спокойно поездив туда-сюда. В соревновательном прокате, по сути, времени на передышку нет, идет постоянная нагрузка, что тоже может сказываться и разваливать 2 половину.

Кстати, все эти проблемы у Полины не на пустом месте возникли. Например, высота прыжков еще в прошлом сезоне ко 2 половине заметно проседала. Взять последний старт Полины при Этери, т.е. ФКР - там первые непрыжковые шли после двух прыжков, и Полину хватило после них только на третий. Дальше - 3Л<, 2С-2Т, 3Р<, 2А. По сути, ни один тройной нормально не сделан. То есть сейчас эта проблема не появилась, а усугубилась.

И что меня удивляет. Проблема была видна. И при этом к старту сезона Полине переставили в КП каскад во 2 половину, где она его никогда в жизни не прыгала, а в ПП поначалу в 1 половине стоял только один каскад из трех. Да, потом 3Л-3Т в КП вернули в начало, а в ПП в 1 половине стало два каскада, но чем занималась Буянова в межсезонье? Вместо попыток решения проблем пыталась усложнять набор? 

Отредактировано vaprol (18.11.2018 19:54:35)

Так у меня впечатление, что тренерский штаб даже не пытается выяснить, в чем именно дело. И даже прежние проблемы Полины напрочь не были проанализированы, судя по тому, какой набор ей подготовили к началу сезона. Причем откровенно абсурдное решение с каскадом во 2 половине КП поменяли только после того, как Полина сначала на прокатах завалила лутц, потом на Непеле словила на этом каскаде аж три галки.

Кстати, все же интересно, дело больше в непрыжковых, в частности, вращениях, или больше в том, что по ходу тренировочных прокатов есть время передохнуть, а соревновательных - нет. Вот только как это узнать?

Отредактировано vaprol (18.11.2018 20:33:54)

Из чего следует именно такая интерпретация слов Буяновой?

  Ээ если честно, Тори для начала первый раз обратила внимание на ник, который, оказывается, пятьсот раз до этого уже привлекал внимание Тори "лично". Без обид, ничего личного.
При всем уважении Тори не видит оснований делать Вам отдельное исключение и париться тем, чтобы помнить ник, отслеживать отдельно Ваши посты и всячески регрегацией заниматься.
Тори отвечает на посты, а не никам. Никам Тори отвечает в личках либо в отдельных случаях публично, когда опознает моментально в силу многолетнего общения и уважения к конкретным коллегам.

А Полина вообще может вращаться со своей спиной?
У многих девочек из-за проблем со спиной исчезает бильман, даже не вспомню, кто его делает из взрослых до сих пор, но так, чтобы вообще все вращения, такого не припомню.

И ещё я не помню такого случая, чтобы в этой группе кого-то вылечили.
Если только Ковтуна, но он и не говорил про лечение, может быть перерыв в тренировках помог решить проблемы.
Или вообще психосоматика.

Отредактировано MLidia0912 (19.11.2018 12:10:13)

Да вроде некоторые вылечиваются, Осмонд уходила на перерыв с кучей травм, места живого не было, при этом склонность к лишнему весу очень сильная, а вернулась как новая, и два приличных сезона, последний победный.
А Ханю, конечно, огромное количество людей занято его здоровьем, но как-то латают.

Поняла, но хотя бы соревноваться может.

А каким, интересно, образом Полину сделает неконкурентоспособной перемещение всех вращений в конец прог, например? Чтобы хоть что-то было во 2 половине, между прыжками можно шаги поставить, ну на худой конец вообще все прыжки делать в начале. Да, это будет явный дисбаланс, но что делать, если вмешивается фактор здоровья? 1+6 Полина раньше в ПП делала, в юниорские времена, ну будет сейчас 6+1 - в плане баланса особо ничего не изменится. Зато это будет попытка дать возможность Полине хоть как-то выкатать свой набор. Да, побеждать всех она не сможет, но будем реалистами - побеждать всех сейчас Полина не сможет в любом случае. И бест необходимый тоже заработать возможностей не хватит - даже при исполнении всех прыжков все испортят недокруты и слабые непрыжковые. Значит, надо стремиться по крайней мере занимать более высокие места на этапах ГП, чешках, чтобы хотя бы на будущее зарабатывать какой-то рейтинг.

А эти постоянные пинания Полины, мол, трусовата, с собой не борется, ума не хватает, уверенности нет и т.д. - это уж точно никак не поможет. И тренерский штаб даже не пытается разобраться, почему происходит настолько явное проседание во 2 половине, где Полина делает 80% сдвоек и падений при меньшем количестве прыжков, они просто пытаются вселить уверенность в Полину методом... пинаний ее в репортажах и интервью на огромную аудиторию Гениально...

Отредактировано vaprol (19.11.2018 18:24:59)

Разве это аргумент? Кто-то в 24 года имеет более здоровую спину, кто-то менее, кто-то вообще метотвод от фк, но катается.
Одно время без бильмана невозможно было получить 4ый уровень за заклон, если не изменяет мне память. Потом правила поменяли и стало можно и без него. А недавно и заклон стал не обязательным в программах женского фк. И все это потому, что бильман и заклон самые травматичные для спины вращения, да в какой-то мере и один из самых травматичных для спины элементов фк наряду с прыжками.

Я могу пояснить что у Полины не так сложилось с вращениями в программе. https://youtu.be/m87zIj8ku04
1) CSp
Либела без смены ноги.
Изначально во вращении не сделано даже попыток на 3ий или 4ый уровень. Там простой заход, обычная либела 2 оборота, сложная вариация "вверх" и сложная вариация "вбок" (кольцо), каждая из которых не более 3х оборотов. Смены ребра или каких-то еще черт нет.
Итого, в лучшем случае это 2ой уровень, а учитывая,  что либела вверх исполнена на грани зачета, то придирчивая бригада могла поставить и 1ый уровень.
Вращение было сразу после первого падения и возможно она просто не успела сделать что-то, тк торопилась успеть в музыку. Прежде всего она явно не сделала вход прыжком, это скорее всего должен был быть прыжок во вращение. Если вращение именно так и поставлено (?? зачем?), то оно максимум на 2ой уровень. Если через прыжок, то максимум на 3ий.

2)CCoSp
Комбинированное вращение со сменой ноги

Начинается с простой либелы назад с простого захода, далее попытка смены ребра в либеле, неудачная. Вместо вращения на внутреннем ребре минимум 2 оборота там идут тройки. Больше на этой ноге черт не сделано, то есть на правой ноге можно было заработать 2 черты, но попытка была только на 1 черту и она даже не получилась.
После смены ноги сложная вариация сидя с ногой вбок. И в ней Полина не села так, чтобы позиция сидя была зачетной. Вернее села, но всего на 1 оборот, это незачет и базовой позиции,  и ее сложной вариации. Далее "балеринка" - вариация стоя с захватом свободной согнутой ноги спереди. Честно говоря, эту вариацию редко засчитывают как сложную. В любом случае, даже если и зачли, то на этой ноге  остается 1 черта.

Итого: нет базовой позиции сидя (сразу знак V) и честный 1ый уровень вращения, а при более строгой бригаде так вообще базовый. Но если бы все сделала хорошо, это был бы максимум 3ий, тк не хватает одной черты на первой ноге.

3) LSp
Заклон.
Сделана попытка сложного захода из троек, но перед вращением спортсменка толкается второй ногой и эта черта сразу срезается.
Далее заклон вбок с очень маленьким наклоном корпуса. Он сам не черта, но перевод плеч из негов заклон назад черта. Черта "перевод плеч" - это когда плечи в заклоне переводятся из перпендикулярной льду плоскости в параллельную. Но заклон вбок был скорее незачетный, так что и перевод плеч не зачли. Далее сложная вариация в заклоне назад (захват конька к голове), это ок. И еще там предполагалась одна черта - 8 оборотов в заклоне (прямо в этой сложной вариации). Сделано 7 оборотов, черта не засчитывается.
Это вращение хотя бы построено на 4 ый уровень. Сложный заход, перевод плеч, сложная вариация и 8 оборотов. Но зачетно сделана только сложная вариация.
Итого: вращение 1го уровня.

Пойду смотреть протокол
У меня получилось CSp1 (в лучшем случае 2),  ССоSpV1 ( или B), Lsp1 и все гое должны быть либо 0 либо -1-2

Да, совсем забыла про обнуление последнего вращения из-за отсутствия прыжка во вращение. То есть заклон должы обнулить.

Отредактировано Lera (20.11.2018 03:36:00)

Ну вот видимо нет, я выше уже написала,  что процесс скорее обратный был. Сначала падение/падения, а потом поплыли вращения, тем более два из них в самом конце ПП. Причем и заклон она там худо-бедно сделала, но он вылетел из-за отсутствия обязательного вращения со ваходом прыжком.  Могу пояснить как это получилось:
В ПП требуются три вращения. Одно из них со входом прыжком, другое комбо, еще одно в одной позиции (в любом порядке). Если какое-то из них не будет соответствовать требованиям, оно будет обнулено. Поля сделала вместо прыжка в либелу просто либелу, и это зачлось как обязательное вращение в одной позиции. Дальше было комбо. А дальше заклон. Ячейка вращения в одной позиции уже занята, заклон расценен как вращение не соответствующее требованиям и обнулен. Если бы она в него впрыгнула любым способом, оно бы сохранилось. Но так спасти ситуацию наверное никто бы не смог, это высший пилотаж, спортсмены в основном прыжковый контент учатся переставлять по ходу программы, а вращения это уже слишком сложно. Тем более прыжок в заклон само по себе сложно, если это не учили. 

В КП без падений практически ничего не поплыло, в комбо слетели уровни вполне обычным образом, так у любого фигуриста может слететь: оборот недокрута на вращении распространенная ошибка, она чаще от спешки или неправильного ощущения когда ты принял позицию, а когда еще нет. То есть фигурист думает,  что уже вошел в позицию и начинает для себя с этого момента считать обороты, а судьи другого мнения и начинают отсчет позже. Так от двух оборотов остается один, от восьми семь итд. Ну и иногда фигуристы просто не могут правильно сосчитать количество оборотов, считают быстрее, чем на самом деле вращаются. Ну и конечно фигурист может просто недокрутить потому что не хватило немного скорости на вращении и/или  поплыло равновесие, поспешил за музыкой итд.

Отредактировано Lera (20.11.2018 06:02:26)

О нет, я пас, написала про последний турнир и хватит. Тем более мы в теме Буяновой, а не Полины.
Насчет хозяйки темы могу лишь извиниться за подозрения после ПП, что у Буяновой Полине вращения поставили криво и изначально не на 4е уровни. По КП видно, что с вращениями все нормально поставлено. Хотя есть конечно милимизерная вероятность, что в пп зачем-то поставлено иначе, но это очень вряд ли и надо сравнивать с прошлыми турнирами, а мне лень.