FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. часть 3


Этери Тутберидзе. часть 3

Сообщений 421 страница 450 из 999

1

Этери Георгиевна Тутберидзе
Дата рождения: 24.02.1974

Фото

https://24smi.org/public/media/2017/1/6/_3.jpg

Клуб: Самбо-70

Ученики

Евгения Медведева, Алина Загитова, Полина Цурская, Анна Щербакова, Дарья Паненкова, Анастасия Тараканова, Александра Трусова, Диана Дэвис (женское одиночное).
Морис Квителашвили, Илья Скирда, Алексей Ерохов, Владислав Тарасенко (мужское одиночное)
В прошлом тренировала Юлию Липницкую, Полину Шелепень, Серафиму Саханович, Камиллу Гайнетдинову, Адьяна Питкеева, Сергея Воронова.
Сотрудничала также с Полиной Коробейниковой и Элизабет Турсынбаевой.

Актуальные новости, интервью

Тутберидзе: для Загитовой образцом для подражания является Медведева: https://www.championat.com/other/news-2 … edeva.html

В соцсетях

Профиль на Fskate: http://www.fskate.ru/skaters/642.html

0

421

#p385576,ElenaTs написал(а):
#p385571,Tatmos написал(а):
#p385560,ElenaTs написал(а):

В смысле, не будут ли у Жени отбирать коньки и не пускать её на тренировку? Не будут, к бабке не ходи.

Или вы имеете ввиду что-то другое? Тогда поясните конкретно каким образом ей могут не дать шанс быть сильнее и, самое главное, для чего? Мотив ЭГ, пожалуйста. Женя ей в суп плюнула?

Так проходили уже ровно это все в этом сезоне. Для чего? Для стабильности и подстраховки. Вдруг Трусова свои квады завалит? А тут Женя со стабильным 2+5.

Там помимо Трусовой фигуристок достаточно. Всех страховать будет? Бедная Женя, почему-то именно ей уготована эта роль  :rolleyes: Больше же никто набор Жени выкатать не в состоянии, да.

А кто-то выкатал на текущий момент?

+5

422

#p385580,Kelly написал(а):
#p385575,gandzilka написал(а):

Жене нужно усложняться, учить новые элементы, каскады, рискуя сорвать все и не привозя зоито с каждого старта)

А она к этому готова? Не привыкла чисто психологически. Да, я помню, что Орсеру ответила, что готова не стремиться выигрывать на каждом старте. Но одно дело сказать, а другое - перестроить собственную голову.

Так привыкла уже

+8

423

#p385580,Kelly написал(а):

Со стороны казалось, что Жене оно было нужно не меньше Этери.

Со стороны казалось, что Женя от Этери "никуда не денется", а вот оно как получилось.

+10

424

Я уверена, что всем дискутирующим очевидно одно: Этери не нужна была девушка 18+. Не понимаю, к чему делать вид, что это не так.

Для девушки 18+ у Этери логично либо готовиться к материнству, либо уходить туда, где она нужна. К тренеру, который не постесняется заявить о громких амбициях в первом же интервью. К тренеру, который хотя бы внешне эти амбиции разделяет и называет спортсменку не продуктом, а той, которая продемонстрировала только маленькую часть своих возможностей.

Конечно,  мы все относимся скептически к карьере любой девушки 18+. Мы уже цикл не видели на главных стартах русских девушек старше 18 лет. Наши юниорки творят чудеса. Наши "готовящиеся к материнству" имеют хронические проблемы со здоровьем. Но если у них и есть шанс - то только с тем тренером, который в них заинтересован.

+30

425

#p385596,Tatmos написал(а):

. Орсер получает зарплату от спортсменов. Его не интересуют призовые, поскольку он с них ничего не имеет. Его цель - соответствие стремлениям спортсмена. Пока он им отвечает, он получает зарплату. Соответственно, его задача - дать спортсмену (по согласованию с ним) его максимум, так же и разделив с ним все риски. И, если нужно, пожертвовать чем-то для достижения большего. Но, опять-таки, это будет обоюдное решение тренера и спортсмена.

Мне кажется, дело обстоит совсем не так.
Спортивный клуб ККК не принадлежит Орсеру, он не является владельцем катка. Он такой же наемный работник, как и Этери. Только нанял его частный клуб, а не федерация. Орсер  менеджер по фигурке. Есть другие менеджеры по теннису, крикету, керлингу и пр. Договора с иностранными спортсменам являются способом зарабатывать деньги клубу, потому что членов клуба - всех этих бабушек, дедушек и их домочадцев, Орсер выкатывает бесплатно. Думаю, что и деньги за тренировки перечисляются на счет клуба, а не личный Орсера. Ну а наличие олимпийских чемпионов и ЧМ, вероятно, повышают ставку менеджера.
Я думаю, что он уже достиг максимальной и может не рвать жилы. А желание перейти к нему тренироваться топовых спортсменов повышает его авторитет и тешит самолюбие.

Отредактировано marina58 (31.05.2018 02:01:10)

+4

426

#p385608,Shaula написал(а):

Я уверена, что всем дискутирующим очевидно одно: Этери не нужна была девушка 18+. Не понимаю, к чему делать вид, что это не так.

Для девушки 18+ у Этери логично либо готовиться к материнству, либо уходить туда, где она нужна. К тренеру, который не постесняется заявить о громких амбициях в первом же интервью. К тренеру, который хотя бы внешне эти амбиции разделяет и называет спортсменку не продуктом, а той, которая продемонстрировала только маленькую часть своих возможностей.

Конечно,  мы все относимся скептически к карьере любой девушки 18+. Мы уже цикл не видели на главных стартах русских девушек старше 18 лет. Наши юниорки творят чудеса. Наши "готовящиеся к материнству" имеют хронические проблемы со здоровьем. Но если у них и есть шанс - то только с тем тренером, который в них заинтересован.

А ведь вроде действительно никого старше 18 лет не было на ГС в прошедшем олимпийском цикле. Может кто для интереса сделает и выложит таблицу по участницам ГС и их возрасту за прошедший олимпийский цикл. Любопытно было бы посмотреть...

+3

427

#p385595,Sweety написал(а):
#p385586,akushka написал(а):

milena63, Вы же так поддерживали Женю, так переживали за нее, при этом, яростно критиковали Алину после ОИ. Что-то изменилось? ;)

Что то пошло не так))))

Чисто личные причины. И в любом случае у Милены в приоритете Этери, при любых обстоятельствах, имеет право.
А все фавориты из числа учениц всегда будут временными.

0

428

#p385598,lgv2 написал(а):

И я думаю, что Хозяйка Вольера еще в этом убедится.

Теперь в этом убеждаться будет хозяин вольера  %-)

Смешно про компетенции читать. Думаете Женя сама такая гениальная сделала себя чемпионкой мира?

Отредактировано ElenaTs (31.05.2018 05:40:17)

+12

429

#p385596,Tatmos написал(а):

Орсер получает зарплату от спортсменов. Его не интересуют призовые, поскольку он с них ничего не имеет. Его цель - соответствие стремлениям спортсмена. Пока он им отвечает, он получает зарплату. Соответственно, его задача - дать спортсмену (по согласованию с ним) его максимум, так же и разделив с ним все риски. И, если нужно, пожертвовать чем-то для достижения большего. Но, опять-таки, это будет обоюдное решение тренера и спортсмена.

Простите, но обычно ровно наоборот. Любой тренер на западе как раз прекрасно знает, что его зп и положение в клубе зависит напрмую от его успеха и того, сколько приведет звезд в клуб в том числе.
А звезды идут, когда получают желаемый результат.
Если Женю не устроило два серебра ОИ, то ничего не гарантирует Орсеру, что если Женя получит тне золото и тем более вообще останется где-то третьей, то Орсе5р не полетит фанерой над Крикетом так быстро, что моргнуть не успеет. И его репутация с "к нему побежала аж звезда Медведева" резко покатится до отметки "провалил подготовку звезде Медведевой".
  Поэтому еще как Орсер будет еще и первым убеждать Женю, как важнее стабильно прыгнуть надежно, и постепенно зато развиваться, чем провалить старты.
Потому что на теме "быстро не получится, мы ж развиваемся и базу на ОИ закладываем" долго не протянуть. Женя не привыкла проигрывать и она достаточно опытна, чтобы понимать, что если вывалится из топа при саморазвитиях, то потом просто туда не вернется.
  Так что будет Орсер выжимать из Жени максимум не хуже Этери.
Разве что в отличие от Этери он не растил девочку больше 10 лет, чтобы в случае неудачи не забыть и спокойно пойти дальше и может позволить работать в первую очередь на себя, держа спортсменку дольше и привлекая ее именем себе новых учеников.
Он внакладе в любом случае не останется.

+10

430

Женя в прошлом году «хулиганила» с лишним прыжком, перенесла б один прыжок на ОИ — не побежала б Этери останавливать прокат

+4

431

#p385698,siamych написал(а):

Женя в прошлом году «хулиганила» с лишним прыжком, перенесла б один прыжок на ОИ — не побежала б Этери останавливать прокат

Ой, это в принципе анекдот - Этери тормозит сложность выкатывающей эту сложность спортсменке - чтобы всерьез даже гипотетически обсуждать. :rolleyes:

+19

432

#p385703,Tori написал(а):

Ой, это в принципе анекдот - Этери тормозит сложность выкатывающей эту сложность спортсменке - чтобы всерьез даже гипотетически обсуждать. :rolleyes:

анекдот?
страховать спортсменку, катающую рисковый контент, другой спортсменкой с набором без риска?
Женин набор бил любой из выступающих на ОИ, кроме Алининого
это не анекдот, это расчет

+14

433

#p385705,Ферзь написал(а):
#p385703,Tori написал(а):

Ой, это в принципе анекдот - Этери тормозит сложность выкатывающей эту сложность спортсменке - чтобы всерьез даже гипотетически обсуждать. :rolleyes:

анекдот?
страховать спортсменку, катающую рисковый контент, другой спортсменкой с набором без риска?
Женин набор бил любой из выступающих на ОИ, кроме Алининого
это не анекдот, это расчет

Надо было оставить в юниорах или упросить контент Алине?

+7

434

#p385708,siamych написал(а):

Надо было оставить в юниорах или упросить контент Алине?

Действительно, почему бы не поговорить об этом в 1001-й раз.
Надо было оставить Жене изначально планируемый контент 1+6.

+10

435

#p385705,Ферзь написал(а):
#p385703,Tori написал(а):

Ой, это в принципе анекдот - Этери тормозит сложность выкатывающей эту сложность спортсменке - чтобы всерьез даже гипотетически обсуждать. :rolleyes:

анекдот?
страховать спортсменку, катающую рисковый контент, другой спортсменкой с набором без риска?
Женин набор бил любой из выступающих на ОИ, кроме Алининого
это не анекдот, это расчет

Я вроде бы пыталась очень простыми словами в простой конструкции мысль пояснить, но ок, можно еще раз)
Анекдот - сама мысль о том, что Этери откажется от усложнения. Этери, которую обвиняют в том, что она гонит юные организмы на триксели и четверные ради медалей, внезапно ога, видит Медведеву, которая может бОльшую базу, и упрощает контент.

  Единственный вариант, при котором Этери не гонит на максимальный контент, как показывает практика, даже не риск для здоровья. Это просто вариант, когда спортсмен НЕ МОЖЕТ выкатать.

С практической точки зрения ставить на Загитову, а не Медведеву, было просто глупо. Ибо одна звезда, с мегакрутыми компами и любимица всех бригад, стабильная до фантастики, титулованая, золото ОИ для которой уже чуть ли не индивидуально отлили заранее и готовы надеть все. А вторая бывшая юниорка, которая стабильно только валит одну из программ.

Если бы Этери видела, что Жене можно еще повысить базу, спорить готова, Этери бы пофигу было, пойдет потом Женя на больничный или нет. Они бы пошли прыгать. Значит, Женя просто не могла.

  И нет никаких теорий заговора, кроме обычного разочарования от несбывшейся мечты десятков тысяч людей и самой спортсменки, а также упса для Федры, которая осталась без ништяков от своих многолетних вложений в виде "доказательства" наличия взрослой стабильной не однодневки для ИСУ, отчислений с контрактов и пр. и пр.

+24

436

#p385711,Shaula написал(а):

Надо было оставить Жене изначально планируемый контент 1+6.

Берите выше, а что. Надо было Жене сделать 0+7 тоже.
Или лучше для наверняка пусть бы тоже лутц-ритбергер прыгала, ее проблемы - как. А что, дело тренера дать базу и вариант же, по-мнению многих, смотрю)
Не поклонникам же выкатывать, а Жене.

+19

437

#p385562,gandzilka написал(а):

Да что же у всех с этим "валишь" такое, а :(

А "хозяйка вольера" вас не смущает?
Фигею от лексики в теме Этери, конечно,  в ее адрес.
То кричали Женю тут обсуждать ни-ни, так как она уже не у Этери, то четыре страницы уже опять воды в ступе, и с оскорблениями тренеру.

+15

438

#p385717,dustylace написал(а):
#p385562,gandzilka написал(а):

Да что же у всех с этим "валишь" такое, а :(

А "хозяйка вольера" вас не смущает?
Фигею от лексики в теме Этери, конечно,  в ее адрес.
То кричали Женю тут обсуждать ни-ни, так как она уже не у Этери, то четыре страницы уже опять воды в ступе, и с оскорблениями тренеру.

Меня смущает, и вольер и хищники, спасибо что интересуетесь моим мнением.
А где оскорбляют Этери? И кто говорил, что Женю тут обсуждать ни-ни?
Мне кажется, что для Этери как тренера данная ситуация - причина сделать выводы на будущее. У неё  подрастает ещё много амбициозных спортсменов, которые когда-то будут в похожей ситуации. Если она хочет другой результат - ей  придётся делать выводы и что-то менять в подходе. Либо её все устраивает, она все сделала правильно и выводов не будет.

Отредактировано gandzilka (31.05.2018 08:19:00)

+2

439

#p385715,Tori написал(а):
#p385711,Shaula написал(а):

Надо было оставить Жене изначально планируемый контент 1+6.

Берите выше, а что. Надо было Жене сделать 0+7 тоже.
Или лучше для наверняка пусть бы тоже лутц-ритбергер прыгала, ее проблемы - как. А что, дело тренера дать базу и вариант же, по-мнению многих, смотрю)
Не поклонникам же выкатывать, а Жене.

Вообще я достаточно неплохо представляю себе, что тут творилось бы, если бы Женю погнали-таки усложняться, а она ошиблась на новом для себя контенте и улетела бы под в кои-то веки хорошо откатавшую Осмонд, или еще хуже, вовсе до ОИ бы не доехала, пытаясь это все натренировать на больной ноге, и каких эпитетов тут удостоилась бы Тутберидзе. Вряд ли кто-то бы тут сказал, ах, какая молодец, пошла ва-банк, а Женя сама виновата, что не сдюжила. А если даже предположить, что выкатала, справилась, то это не гарантировало бы ей золото. Ну вот захотели судьи/тех.бригада видеть ОЧ Загитову, влепили бы ребро на лутце, и толку с тех усложнений. И что тогда? Какой ужасный тренер, триксель с ней не выучила или четверной сальхов?

+34

440

#p385750,Lucky Star написал(а):

И что тогда? Какой ужасный тренер, триксель с ней не выучила или четверной сальхов?

Меня вот и поражает это ээ уверенность в том, что де достаточно иногда что-то захотеть и все получится только потому что раньше лучше всех получалось.
У каждого спортсмена когда-то наступает момент, когда да, хочешь, но уже не можешь. Даже у самых великих. Имхо, к этому просто нужно быть готовым и научиться просто принимать, не искать виноватых, не обижаться на судьбу и пр.

+15

441

Не ужасный тренер Тренер, сделавший ошибку в подготовке. Это оскорбление?
Так бывает, это нормально, в большой группе невозможно дать "равные шансы" 
Кто-то все равно будет недовольным.

+5

442

#p385754,Tori написал(а):

Имхо, к этому просто нужно быть готовым и научиться просто принимать, не искать виноватых, не обижаться на судьбу и пр.

А можно попытаться проверить в другом месте, правда ли это - потолок, и чей он в данной конкретной ситуации. Что-то не помню, чтобы раньше кто-то где-то кого-то осуждали за попытку борьбы. Тем более если на прошлом месте считают что ты уже все, перспектив нет.

Отредактировано gandzilka (31.05.2018 08:36:40)

+13

443

#p385742,gandzilka написал(а):

Мне кажется, что для Этери как тренера данная ситуация - причина сделать выводы на будущее. У неё  подрастает ещё много амбициозных спортсменов, которые когда-то будут в похожей ситуации. Если она хочет другой результат - ей  придётся делать выводы и что-то менять в подходе. Либо её все устраивает, она все сделала правильно и выводов не будет.

Я думаю, один вывод из ситуации у Этери будет сделан точно: больше никаких "вторых дочек" и "обе золотые" у нее не будет, потому что кому-то в группе все равно станет тесно и переходы неизбежны, а в этом случае однозначно лучше равное и чисто профессиональное отношение ко всем, примерно такое, как сейчас к юниоркам. Там "дочек" нет и исходят из возможностей каждой конкретной девочки. И у нее нет причины хотеть "другого результата", ее девочки на равных разыгрывают между собой 1 и 2 места, а решение за судьями (ведь что такое эти полтора балла, там можно было в любую сторону отсудить, причем даже в случае более сложного контента у Жени), что может быть еще лучше? Ну разве что еще третья девочка, чтобы уже всю сборную застолбить и за весь пьедестал бороться. Только вот кто-то все равно останется без желанного золота и с большой вероятностью пойдет искать для себя лучшей доли

+16

444

#p385714,Tori написал(а):

  Единственный вариант, при котором Этери не гонит на максимальный контент, как показывает практика, даже не риск для здоровья. Это просто вариант, когда спортсмен НЕ МОЖЕТ выкатать.

С практической точки зрения ставить на Загитову, а не Медведеву, было просто глупо. Ибо одна звезда, с мегакрутыми компами и любимица всех бригад, стабильная до фантастики, титулованая, золото ОИ для которой уже чуть ли не индивидуально отлили заранее и готовы надеть все. А вторая бывшая юниорка, которая стабильно только валит одну из программ.

между может и не может грань не настолько четкая,
тем более Женя плюсстартовая девочка и прогу после ошибки не имеет привычки валить.
можно было рискнуть например переносом каскада к второму флипу, судьи могли оценить

я не говорю, что Этери хотела победы Алины, я думаю, она страховала медали максимально по всем фронтам
у всех остальных Женя и без лишнего риска выигрывала

+4

445

#p385742,gandzilka написал(а):

Если она хочет другой результат

А чем плох лично её результат?

#p385742,gandzilka написал(а):

ей  придётся делать выводы

Выводы пусть спортсмены делают, которые хотят быть не бомбой, которая взорвалась и потухла, а "гореть звездой". Если не интересна долгая карьера, то и так всё нормально.

+7

446

#p385756,gandzilka написал(а):

А можно попытаться проверить в другом месте, правда ли это - потолок, и чей он в данной конкретной ситуации.

Это проверяется на раз-два простым открытием протоколов. Если там уже не первая и даже не вторая база, то нет обычно сложности понять, что таки лутц-ритбергер или триксель у соперника таки круче при любом раскладе при прочих равных и ты уже не технический лидер.
И если спортсмен, как говорят, пытается таки с ритбергором каскад на тренировках, но не ставит в программу, пытается 1+6, но возвращается к прежней раскладке, имхо, это есть то, чем и выглядит - несответствие своих текущих возможностей своим хотелкам.

+17

447

#p385685,ElenaTs написал(а):

Думаете Женя сама такая гениальная сделала себя чемпионкой мира?

Нет. Безусловно нет. Снова ходим по кругу. Но и нельзя говорить, что исключительно ЭГ сделала её 2ЧМ. Это был совместный труд.

+8

448

#p385757,Lucky Star написал(а):

Только вот кто-то все равно останется без желанного золота и с большой вероятностью пойдет искать для себя лучшей доли

Надеюсь, их так же спокойно отпустят, как будут утверждать, что все равны.
Я же с чего речь начала. С обсуждения интервью и тренерских трагедий. По сути для Этери уход Жени  таким не является, потому что с ней она уже достигла чего хотела, или почти всего. А вот уход тех, кто для неё будущее - такой трагедией будет. И я лично сомневаюсь, что Этери будет так мудро философски рассуждать, как вы в своём комментарии, уйди от неё Трусова, если вдруг решит, что в другом месте ей будет лучше.
Не думаю, что она уйдёт, впрочем. В Алёна может. Конечно, если Этери это устраивает..

+7

449

#p385766,katedle написал(а):
#p385685,ElenaTs написал(а):

Думаете Женя сама такая гениальная сделала себя чемпионкой мира?

Нет. Безусловно нет. Снова ходим по кругу. Но и нельзя говорить, что исключительно ЭГ сделала её 2ЧМ. Это был совместный труд.

Я не с бухты-барахты это написала, а в ответ на отсутствие компетенции у Этери.

+4

450

#p385764,Tori написал(а):
#p385756,gandzilka написал(а):

А можно попытаться проверить в другом месте, правда ли это - потолок, и чей он в данной конкретной ситуации.

Это проверяется на раз-два простым открытием протоколов. Если там уже не первая и даже не вторая база, то нет обычно сложности понять, что таки лутц-ритбергер или триксель у соперника таки круче при любом раскладе при прочих равных и ты уже не технический лидер.
И если спортсмен, как говорят, пытается таки с ритбергором каскад на тренировках, но не ставит в программу, пытается 1+6, но возвращается к прежней раскладке, имхо, это есть то, чем и выглядит - несответствие своих текущих возможностей своим хотелкам.

Уже реально по тысячному кругу пошли. И ладно бы новые люди появлялись, но нет. Вы, почему-то, исходите из ложного посыла, что «не включала и возвращала» там Женя. Нет, не она. И насчет «обид на серебро» и на что там еще? тоже довольно забавно - это проецирование своего отношения? Зачем? У Жени нет ни обид, ни претензий ни к кому. Есть четкое понимание, что ей нужно для того, чтобы продолжать.

+12


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. часть 3