FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Алла Лобода - Павел Дрозд ч.4. Финал.


Алла Лобода - Павел Дрозд ч.4. Финал.

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

#p423039,Tori написал(а):

Для начала мама девы должна быть готова к тому, что ей просто установят планку по весу и она должна будет ее держать вне зависимости от своих ростовых параметров и обмена веществ. Просто потому что это есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ требование к весу.

Только требующей стороне не надо забывать, что растущий и развивающийся организмне может не тяжелеть, поэтому профессиональные требования не должны выходить за пределы реальности. В противном случае... сами видели и знаете.

+5

632

#p423088,Civetta написал(а):

Пусть ставит детей в пару, всё - в дом, и за весом последит - докажет делом, так сказать, как надо деве работать над собой.

  Да какая разница, извините, что будет делать конкретная мама, если у нас ТЕНДЕНЦИЯ в танцах - катящие девки самовыпиливаются не по травмам, не по козням, а просто потому что наели себе бока сверх всякой меры и партнеры все перетравмировались и предпочли выбрать сохранить остатки здоровья даже ценой совершенно гарантированного конца карьеры и всех надежд на крутые результаты.

Блин, да я насколько редко обращаю внимание на улицу, но и то замечаю, что в жизни уже полно с синдромов американским, когда на фастфудах ожирение в национальную проблему уже возвели.
И в спорте же явно такая же беда.
НЕ одна же дева у нас с проблемой +8.
А несколько.
Имхо, это позволяет уже говорить не о статистическом совпадении, а либо о проблеме общего характера, тогда это сложно, ибо включает еще и неправильное питание в семье, неверные пищевые привычки и пр., либо все полегче - есть проблема неадекватности тренерских методик в связи с изменившимися ээ природными и параметрами дев.

Но последнее, имхо, что нужно делать - делать вид, что проблема только в капризных мальчиках и их неадекватной +8 подготовке.
Ибо сорри, но у всех с +8 они видны как лишние даже вне контекста спорта, просто лишние для такого возраста и как нерожавшим, еще раз сорри.

+2

633

#p423074,Vanclif написал(а):
#p423073,Марсель написал(а):
#p423057,Tori написал(а):

Подумаешь, у одного стопа сыпется от многочисленных трещин, у другого грыжа просто, у третьего связки постоянно рвутся и рвутся - г

Тори, Вам самой не смешно? То, о чем Вы пишете, уже не про спорт: пусть эти нежные рассыпающиеся мальчики сидят дома. Зайцев не ныл, когда тягал Роднину, Цун Хань вообще почти одного роста с Веньцзин, однако не спешит менять партнершу. В танцах лень копать примеры, но уверенна, такие найдутся. Причина не в клозетах, а в головах "мужественных" партнеров.)

Думаю, что маме Дрозда и многим другим - не смешно.

Судя по тому, что были претензии и к Сафроновой по весу, и видео выступлений этой пары есть - маме Дрозда надо идти в группу Павловой помощником, там и посмеется, ага.

Кстати, Тори и Павлову любит защищать тоже, что символично, однако))

+7

634

#p423074,Vanclif написал(а):

Думаю, что маме Дрозда и многим другим - не смешно.

Многим другим.. Кто эти многие?)) Но вот теперь пусть вместе с мамой и не грустят. :D

+8

635

Никто не спорит, что у Аллы есть лишнее, но тут же писали, что Дрозд не любит спортзалы, ибо боится утратить гибкость - это как вообще?

+1

636

#p423097,Natalia написал(а):
#p423039,Tori написал(а):

Для начала мама девы должна быть готова к тому, что ей просто установят планку по весу и она должна будет ее держать вне зависимости от своих ростовых параметров и обмена веществ. Просто потому что это есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ требование к весу.

Только требующей стороне не надо забывать, что растущий и развивающийся организмне может не тяжелеть, поэтому профессиональные требования не должны выходить за пределы реальности. В противном случае... сами видели и знаете.

Если невозможно сохранять какие-то требования, да, просто вон из профессии. Никто Волочковых таскать не станет, ибо параметры не годны вне зависимости от таланта, опыта и хотелок.
И нет в этом ничего такого.
В армию тоже не возьмут при несоответствии параметров. И права на вождение не выдадут в определенных случаях.
И это не про дискриминацию. А про то, что есть профессии, которые предполагаеют и ограничения по природным данным, и по форме.
Это нужно просто нормально принимать.
Только почему-то в балерины если не годна, то это нормально. А если в парный вид на льду - то мальчик должен носить +8. Не должен.

+1

637

#p423106,Tori написал(а):
#p423097,Natalia написал(а):
#p423039,Tori написал(а):

Для начала мама девы должна быть готова к тому, что ей просто установят планку по весу и она должна будет ее держать вне зависимости от своих ростовых параметров и обмена веществ. Просто потому что это есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ требование к весу.

Только требующей стороне не надо забывать, что растущий и развивающийся организмне может не тяжелеть, поэтому профессиональные требования не должны выходить за пределы реальности. В противном случае... сами видели и знаете.

Если невозможно сохранять какие-то требования, да, просто вон из профессии. Никто Волочковых таскать не станет, ибо параметры не годны вне зависимости от таланта, опыта и хотелок.
И нет в этом ничего такого.
В армию тоже не возьмут при несоответствии параметров. И права на вождение не выдадут в определенных случаях.
И это не про дискриминацию. А про то, что есть профессии, которые предполагаеют и ограничения по природным данным, и по форме.
Это нужно просто нормально принимать.
Только почему-то в балерины если не годна, то это нормально. А если в парный вид на льду - то мальчик должен носить +8. Не должен.

Правильно! Не должен. Пусть отдыхает.

+5

638

!
#p423102,vaprol написал(а):

Кстати, Тори и Павлову любит защищать тоже, что символично, однако))

Переход на личности вместо предметных аргументов - тоже символично, кмк.

Предупреждение за самомодерирование, пп 4.10/ Natalia

0

639

#p423097,Natalia написал(а):
#p423039,Tori написал(а):

Для начала мама девы должна быть готова к тому, что ей просто установят планку по весу и она должна будет ее держать вне зависимости от своих ростовых параметров и обмена веществ. Просто потому что это есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ требование к весу.

Только требующей стороне не надо забывать, что растущий и развивающийся организмне может не тяжелеть, поэтому профессиональные требования не должны выходить за пределы реальности. В противном случае... сами видели и знаете.

Мне этот пассаж про профессиональное требование к весу напомнил манеру работы той же самой Павловой. Вот она как раз, видимо, требует, чтобы партнерши, когда растут, оформляются и т.д., держали вес на том уровне, на котором он был, когда они были детьми с ростом ниже на 3-5 см и детскими фигурами)) Ну а что, это идеально, планка по весу, профессиональное требование, все дела...

+5

640

#p423103,Марсель написал(а):
#p423074,Vanclif написал(а):

Думаю, что маме Дрозда и многим другим - не смешно.

Многим другим.. Кто эти многие?)) Но вот теперь пусть вместе с мамой и не грустят. :D

В их числе точно нет мамы Зака, вот что я точно знаю)

+12

641

#p423104,cris85 написал(а):

что Дрозд не любит спортзалы, ибо боится утратить гибкость - это как вообще?

Никак "пожимает плечами". Тори по-прежнему не может понять, куда надо смотреть, чтобы посчитать Павла перспективным в части медалей ГС и вообще обладающим необходимыми качествами для сделать карьеру в спорте.
  Но проблема пригодности для спорта Павла не обнуляет же проблему +8 Аллы и не делает его решение безосновательным или необоснованным.

+4

642

#p423110,Tori написал(а):
#p423102,vaprol написал(а):

Кстати, Тори и Павлову любит защищать тоже, что символично, однако))

!

Переход на личности вместо предметных аргументов - тоже символично, кмк.

!

Предметный аргумент был выше. И это не переход на личности, т.к. если это переход на личности, то слова "такой-то пользователь поклонник такого-то фигуриста" - тоже переход на личности. Раз вы защищаете Павлову - значит, не видите в этом ничего плохого, а тут взвились так, будто я вас в грубой форме оскорбил  :rofl:

Предупреждение за переход на личности, пп 4.3/Natalia

+2

643

#p423103,Марсель написал(а):
#p423074,Vanclif написал(а):

Думаю, что маме Дрозда и многим другим - не смешно.

Многим другим.. Кто эти многие?)) Но вот теперь пусть вместе с мамой и не грустят. :D

Тори вот на мам как раз пофиг. Если честно, Тори слабо представляет картину, как даже гипотетически мама ее спортсмена бы посмела без разрешения даже на тренировку явиться, но это уже часть другой проблемы - выстраивания адекватных взаимоотношений в команде.
А вот на то, что самовыпиливаются самые потенциально сильные спортсменки и пары Тори не пофиг, а очень жаль. Ибо из-за банального обжорства и лени мы падаем все ниже и остаются все среднее и среднее по способностям и потенциальным медалям.
Докатались и наелись до такой степени, что всерьез уже обсуждаем вопрос сохранениях двух квот.
Имхо, неверно считать, что потеря с +8 девок - это фигня.
Не фигня для развития вида и наших позиций. У нас есть еще без +8. Но беда в том, что замена неадекватна, они ниже классом, менее талантливы.

+1

644

#p423106,Tori написал(а):

Если невозможно сохранять какие-то требования, да, просто вон из профессии.

Тори, мы говорим об одном и том же. Я имела ввиду реальные требования. Мне кажется, у девочек-художниц над этим работают достаточно системно.

0

645

Tori,  Вы предлагаете, дамам с + 8 вон из спорта. Алла ушла. Павлу не мешает.  Что обсуждаем? Павел очень хороший фигурист. Найдет минус 8. Мальчик хорошо потрудился. При умной голове встретит достойную партнершу.

+1

646

#p423111,vaprol написал(а):
#p423097,Natalia написал(а):
#p423039,Tori написал(а):

Для начала мама девы должна быть готова к тому, что ей просто установят планку по весу и она должна будет ее держать вне зависимости от своих ростовых параметров и обмена веществ. Просто потому что это есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ требование к весу.

Только требующей стороне не надо забывать, что растущий и развивающийся организмне может не тяжелеть, поэтому профессиональные требования не должны выходить за пределы реальности. В противном случае... сами видели и знаете.

Мне этот пассаж про профессиональное требование к весу напомнил манеру работы той же самой Павловой. Вот она как раз, видимо, требует, чтобы партнерши, когда растут, оформляются и т.д., держали вес на том уровне, на котором он был, когда они были детьми с ростом ниже на 3-5 см и детскими фигурами)) Ну а что, это идеально, планка по весу, профессиональное требование, все дела...

То, что дева оформляется, считаю было применительно к Соне Полищук, вот тут да, просто надо было немного подождать. Она целеустремленная девица, и, конечно, приведет себя в форму, жаль, только время упущено.
А что касается Аллы, то она уже вполне оформилась, и, простите, просто не следит за собой.

+8

647

#p423127,Natalia написал(а):
#p423106,Tori написал(а):

Если невозможно сохранять какие-то требования, да, просто вон из профессии.

Тори, мы говорим об одном и том же. Я имела ввиду реальные требования. Мне кажется, у девочек-художниц над этим работают достаточно системно.

Во-первых в художке селекция изначально на определенный тип сложения, часто астенический.

Во вторых, Мамун боролась с переменным, как и Кабаева .

В третьих для парного танца нужна именно разница в росте/весе. Если партнерша 170 и 65, а партнёр 190 и 85, то они вписываются (как у ХД примерно).

+1

648

Проблема наших танцев в том числе в том, что мы сейчас видим в комментариях, где защищают решение Дрозда. Все хотят легкой жизни, невысоких худеньких партнерш, у которых никогда нет никаких проблем с формой и т.д. При этом все обвиняют друг друга и не хотят посмотреть на себя.

Тут получается ситуация, что оба не подарки, но если Лобода терпела недостатки Дрозда и отсутствие какого-либо желания их исправлять, то Дрозд вот решил Лободу выставить крайней и уйти, и у него бы даже получилось, никто бы даже вникать не стал в неоднозначность ситуации, если бы он ушел к сильной партнерше, а не к Ставицкой. Все бы запинали Лободу дружно. А так он сам подставился - и поделом ему, т.к. если бы, наоборот, Лобода сделала так, убежав к какому-нибудь Шибневу, то досталось бы уже ей по полной - и, опять же, все верно.

#p423115,Tori написал(а):

Но проблема пригодности для спорта Павла не обнуляет же проблему +8 Аллы и не делает его решение безосновательным или необоснованным.

Обоснованным решением невозможно назвать то решение, которое заведомо идет во вред карьере и перспективам. Что же касается здоровье - уж не развалились бы в ближайшее время колени у бедняжки Дрозда, если бы он начал как-то работать над силовым аспектом, раз не разваливались раньше без этого.

Тут надо еще понимать, что ситуация с весом у девушек - это такое дело, на которое влияет куча факторов, и это куда сложнее, чем пробелы Дрозда, у которых причина лишь одна - что Дрозд дятел. Да, Лободе тоже есть за что предъявить претензии, но так можно говорить о возможном вмешательстве различных моментов, а в случае с Дроздом, кроме Дрозда, ничего никуда не вмешивалось.

+17

649

#p423127,Natalia написал(а):
#p423106,Tori написал(а):

Если невозможно сохранять какие-то требования, да, просто вон из профессии.

Тори, мы говорим об одном и том же. Я имела ввиду реальные требования. Мне кажется, у девочек-художниц над этим работают достаточно системно.

Я подозревала, но решила уточнить все равно)
Просто зачастую, имхо, требования реальные, но партнерша их таковыми не считает.
Или требования реальные сами по себе, но нереальные для конкретной девы. Тогда практически нет шансов - только уходить или рисковать неадекватными методами пытаться перебороть природу в надежде заплатить не сильно критичную цену.
И в целом я понимаю тех, кто выбирает второй путь. Ведь если тебе немного за 20, а из них ты пахала лет 15-16, то сложно принять, что ты можешь не победить какую-то там природу. Вычеркнуть всю жизнь, свои мечты, планы не так просто же только потому что гадские кг начали появляться и ты превращаешься в какую-то кустодиевскую даму.
Это всегда, имхо, сложный вопрос. И всегда трагедия.
  Поэтому, наверное, я сторонник того, чтобы не работали тренеры с любыми, а сразу проводили отбор. Ибо вхолостую потратить полжизни только потому что тренер толерантно принял в группу, а потом появились пышные формы и конец карьеры..не знаю, имхо, это еще неправильнее.

+2

650

Самое смешное во всём этом что сейчас на горизонте просто нет свободных партнерш.
Если Алле еще можно кого подобрать из второго эшелена, то к кому Павла пристроить совершенно непонятно.

Хотя можно у Ляпиной отнять как вариант Лизунову. Судя по свежей фотке она вполне форму держит.
Все же Дрозд куда сильнее Котова как партнер.

0

651

#p423144,vaprol написал(а):

уж не развалились бы в ближайшее время колени у бедняжки Дрозда, если бы он начал как-то работать над силовым аспектом, раз не разваливались раньше без этого.

Расскажите это Власенко, Кацалапову или Жиганшину. У них вот развалились, знаете ли. Не помогли никакие работы над силовым аспектом (с) и никакие доктора, как и готовности попробовать терпеть и через немогу.

+3

652

#p423148,Kyros Mixayllo написал(а):

Самое смешное во всём этом что сейчас на горизонте просто нет свободных партнерш.

Да что тут смешного уж. Беда это для наших танцев. Так что падать на дно будем и дальше. Но так бывает, что возможности не совпадают с желаниями. Когда-то так полно было партнерш. Сейчас переизбыток партнеров.

+1

653

#p423148,Kyros Mixayllo написал(а):

Самое смешное во всём этом что сейчас на горизонте просто нет свободных партнерш.
Если Алле еще можно кого подобрать из второго эшелена, то к кому Павла пристроить совершенно непонятно.

Хотя можно у Ляпиной отнять как вариант Лизунову. Судя по свежей фотке она вполне форму держит.
Все же Дрозд куда сильнее Котова как партнер.

Как вариант, кстати, да. Лизунову можно было бы к Дрозду, если бы не опять разница в возрасте.

+1

654

Павел, кстати, в хорошей форме, разве нет?
http://s5.uploads.ru/ib9fn.jpg

0

655

Суй не пушинка? Серьезно?...

0

656

#p423097,Natalia написал(а):
#p423039,Tori написал(а):

Для начала мама девы должна быть готова к тому, что ей просто установят планку по весу и она должна будет ее держать вне зависимости от своих ростовых параметров и обмена веществ. Просто потому что это есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ требование к весу.

Только требующей стороне не надо забывать, что растущий и развивающийся организмне может не тяжелеть, поэтому профессиональные требования не должны выходить за пределы реальности. В противном случае... сами видели и знаете.

Раз организм дорос до такого состояния, что угрожает здоровью партнёра и не исправить это приемлемыми способами никак, надо менять партнёра на более крупного.

+4

657

#p423160,Vanclif написал(а):

Павел, кстати, в хорошей форме, разве нет?
http://s5.uploads.ru/ib9fn.jpg[/img]

Нет. В Инстаграм партнёров группы Лозона зайдите.

+4

658

#p423160,Vanclif написал(а):

Павел, кстати, в хорошей форме, разве нет? http://s5.uploads.ru/ib9fn.jpg[/img]

Ох, если бы всегда хорошая фигура и красивый торс означали соответствие силовой подготовки хорошему для танцев на льду уровню... По факту фигура тут вообще ни о чем не говорит, какой-нибудь одиночник с примерно такой же не управится даже со Ставицкой... К Дрозду ведь претензии не к лишнему весу далеко.

0

659

Думаю, что пора сделать паузу.
Но проблема лишнего веса у девочек в наших танцах есть и ее нужно признавать и что-то с этим делать.
Затем, временно прощаюсь, а то беседа затянулась

+3

660

#p423111,vaprol написал(а):
#p423097,Natalia написал(а):
#p423039,Tori написал(а):

Для начала мама девы должна быть готова к тому, что ей просто установят планку по весу и она должна будет ее держать вне зависимости от своих ростовых параметров и обмена веществ. Просто потому что это есть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ требование к весу.

Только требующей стороне не надо забывать, что растущий и развивающийся организмне может не тяжелеть, поэтому профессиональные требования не должны выходить за пределы реальности. В противном случае... сами видели и знаете.

Мне этот пассаж про профессиональное требование к весу напомнил манеру работы той же самой Павловой. Вот она как раз, видимо, требует, чтобы партнерши, когда растут, оформляются и т.д., держали вес на том уровне, на котором он был, когда они были детьми с ростом ниже на 3-5 см и детскими фигурами)) Ну а что, это идеально, планка по весу, профессиональное требование, все дела...

Павлова, павловой, а Дрозд дроздом. Претензии к Павловой как я понимаю, что она слишком ставит на сиюминутный успех за счет мелкого веса и кстати не только она, но вес не может всегда быть как у 13 летней девочки, так как они растут и долго так пара все равно не протянет. Если мальчики готовы и способны тягать подрастающих и более тяжелых девушек, а это именно Павлова не хочет найти для своих пар какой то другой козырь кроме подкрутки, построенной на невозможном весе, то она не права.

Если партнер Дрозд сам не хочет таскать тяжелую партнершу даже в самые обычные поддержки и считает, что несколько лет так не выдержит, то остается только уговаривать Дрозда, что он тут не прав и им все равно надо с партнершей искать компромис.
Тренеры по разному решают эту проблему. Кто с самого начала пытается найти в пары перспективных Сопотов, хотя не всегда можно в детстве понять какие будут партнер и партнерша, кто то находит для партнеров японских Кавагути, понимая, что слабосильный Смирнов все равно чего то типа Волосожар не потянет.

Отредактировано Preveli (03.07.2018 12:22:30)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Алла Лобода - Павел Дрозд ч.4. Финал.