FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Поделиться30231.07.2018 23:19:23

Автор: eddd
Знаток
Зарегистрирован: 03.05.2018
Сообщений: 690
Уважение: +1522
Позитив: +753
Последний визит:
18.02.2022 00:37:58

единственное, что мне кажется бесспорным и необьяснимым просчетом или я не знаю как даже это назвать, которого уж точно можно было избежать - это поездка на этап в японию с травмой, которая там только ухудшилась. зачем, какой смысл? а об остальном бесконечно можно спорить, чем тут и занимаются уже полгода

Поделиться30331.07.2018 23:20:12

Автор: Fortuna
Аксакал
Зарегистрирован: 06.07.2017
Сообщений: 8798
Уважение: +48561
Позитив: +2499
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 19:04:29
Награды:

#p460054,Tatmos написал(а):

#p460049,Fortuna написал(а):
#p460040,Tatmos написал(а):
Возможно, нет, если бы завалила все Алина (как на ЧМ), и, с непривычным контентом и Женя. А зоита хотелось.
Так если Женя была готова выкатывать более сложный контент, как все тут считают, с ее бешеной работоспособностью она бы его к ОИ выкатала на пять с плюсом. Вполне себе гарантия, даже при учете нестабильности Алины.
А если бы Женя вопреки своей стабильности не выкатала, а Алина выкатала, да ещё при поддержке Фёдоры, то опять золото у ЭГ?
Тоже гарантия?
Вы не про гарантии сейчас, а про вероятности.

Я просто выбрала другие вероятности. Те, которые вы предпочитаете опускать, выбирая другие. Но ни при одном раскладе не могло идти речи о гарантированных медалях. Вот это 100% вероятность.

Поделиться30431.07.2018 23:20:54

Автор: До-ре-ми
Знаток
Зарегистрирован: 26.07.2018
Сообщений: 534
Уважение: +1162
Позитив: +137
Последний визит:
13.02.2021 18:24:48

#p460050,BobbyElias написал(а):

#p460048,ZenderMIlan написал(а):
Во-первых, можно ли было усложняться в условиях когда фигуристка и так на грани травмы?
Во-вторых, было ли реально чем усложняться? Возможно попробовав каскад с риттом, поняли что просто нет смысла об него убиваться?
В-третьих, какие бы ответы на эти вопросы дала бы Тутберидзе, выступай Загитова за США?

Мне кажется, те же самые. Стране нужна олимпийская медаль - а любая медаль лучше, чем никакой.

Поделиться30531.07.2018 23:24:38

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

#p460056,ZenderMIlan написал(а):

#p460024,Tatmos написал(а):
Зендер, Вы вот сейчас классно так «забыли» про компоненты за КП. Браво!
+3 у Медведевой, +3.5 у Загитовой. Ну и?

Это на каком старте? Если у Вас все под рукой, можно Вас попросить общую сумму компонентов (КП+ПП) за несколько стартов в динамике - два первых ГП, ФГП, Европа. У каждой из фигурсток в первый год.

+6

Поделиться30631.07.2018 23:26:49

Автор: ZenderMIlan
Администратор
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1110
Уважение: +4519
Позитив: +343
Последний визит:
05.11.2024 13:21:47

#p460042,Shaula написал(а):

1. Профукали стрессовый перелом, а это дело не одного дня, боль нарастает постепенно
2. Не катать по этапам со стрессовым переломом

Согласен. Но пропуск этапа и финала тем более не добавил бы вистов Жене в плане борьбы за ОИ.

#p460042,Shaula написал(а):

3. Поздняя постановка программ
4. Отсутствие идей для олимпийской программы

Это вряд ли на что-то влияло, учитывая что у Медведевой и так компоненты близкие к максимуму в итоге.

#p460042,Shaula написал(а):

6. Уход к упрощенному контенту

Я так понимаю - неусложнение контента скорее. Но вы уверены что тут был какой-то выбор? Усложняя контент, точно так же могла нарваться на перелом.

#p460042,Shaula написал(а):

Были, конечно. Федра была в шоке от формы Медведевой перед ЧР, нужна была подстраховка.

Федра могла быть в шоке от чего угодно, но ИСУ ставит оценки не по звонку федры. Такова реальность, нужно возвращаться к ней, уходя от болельщицких фантазий.
С точки зрения отдельных функционеров федры, на ЧЕ-18 выиграла "не та девочка", тут в этом смысле у них вышло дежа-вю с ЧЕ-14.

Поделиться30731.07.2018 23:27:50

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

#p460060,Fortuna написал(а):

#p460054,Tatmos написал(а):
#p460049,Fortuna написал(а):
Так если Женя была готова выкатывать более сложный контент, как все тут считают, с ее бешеной работоспособностью она бы его к ОИ выкатала на пять с плюсом. Вполне себе гарантия, даже при учете нестабильности Алины.
А если бы Женя вопреки своей стабильности не выкатала, а Алина выкатала, да ещё при поддержке Фёдоры, то опять золото у ЭГ?
Тоже гарантия?
Вы не про гарантии сейчас, а про вероятности.
Я просто выбрала другие вероятности. Те, которые вы предпочитаете опускать, выбирая другие. Но ни при одном раскладе не могло идти речи о гарантированных медалях. Вот это 100% вероятность.

Вы можете выбрать еще кучу вероятностей. Только от этого самой надежной в плане потенциального золота комбинация «стабильная Медведева с привычным контентом + Загитова с самой высокой базой» быть не перестанет.

+13

Поделиться30831.07.2018 23:28:41

Автор: katedle
Профи
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 3756
Уважение: +20874
Позитив: +7662
Последний визит:
21.12.2024 14:43:18

#p460056,ZenderMIlan написал(а):

+3 у Медведевой, +3.5 у Загитовой. Ну и

Медведева КП SA 31,26
Медведева КП ЧМ 33,83

Загитова КП China 31,43
Загитова КП ОИ 37,62

+20

Поделиться30931.07.2018 23:30:45

Автор: Fortuna
Аксакал
Зарегистрирован: 06.07.2017
Сообщений: 8798
Уважение: +48561
Позитив: +2499
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 19:04:29
Награды:

#p460071,Tatmos написал(а):

Только от этого самой надежной в плане потенциального золота комбинация «стабильная Медведева с привычным контентом + Загитова с самой высокой базой» быть не перестанет.

Перестанет. Загитова с самой высокой базой- это больший риск, чем с более простой.
Да и Медведева с обычным контентом не была уже такой стабильной как раньше.

Отредактировано Fortuna (31.07.2018 23:33:39)

Поделиться31031.07.2018 23:33:04

Автор: ZenderMIlan
Администратор
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1110
Уважение: +4519
Позитив: +343
Последний визит:
05.11.2024 13:21:47

#p460065,Tatmos написал(а):

Если у Вас все под рукой, можно Вас попросить общую сумму компонентов (КП+ПП) за несколько стартов в динамике - два первых ГП, ФГП, Европа. У каждой из фигурсток в первый год.

Я могу дать ссылки)
Старты Медведевой 15-16 года:
http://www.isuresults.com/results/season1516/gpusa2015/
http://www.isuresults.com/results/season1516/gprus2015/
http://www.isuresults.com/results/seaso … SEG003.HTM
http://www.isuresults.com/results/season1516/ec2016/
http://www.isuresults.com/results/season1516/wc2016/

Старты Загитовой 17-18:
http://www.isuresults.com/results/season1718/gpchn2017/
http://www.isuresults.com/results/season1718/gpfra2017/
http://www.isuresults.com/results/season1718/gpf1718/
http://www.isuresults.com/results/season1718/ec2018/
http://www.isuresults.com/results/season1718/owg2018/

Поделиться31131.07.2018 23:33:38

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

#p460074,Fortuna написал(а):

#p460071,Tatmos написал(а):
Только от этого самой надежной в плане потенциального золота комбинация «стабильная Медведева с привычным контентом + Загитова с самой высокой базой» быть не перестанет.
Перестанет. Загитова с самой высокой базой- это больший риск, чем с более простой.
Да и Медведева с обычным контентом неибыла уже такой стабильной как раньше.

А где Вы у Загитовой «более простую базу» нашли? Она как-то менялась?
Хотя, впрочем, все понятно. На этом дискуссию заканчиваю.

+7

Поделиться31231.07.2018 23:33:43

Автор: MordaUnt
Мастер
Зарегистрирован: 30.07.2018
Сообщений: 2983
Уважение: +9770
Позитив: +310
Последний визит:
18.02.2022 08:40:23

Уж скоро как полгода с Олимпийских баталий будет, а люди все успокоиться не могут. Просто в тот день и в тот час сильнее по мнению судей была Загитова. Точка.
Только это уже прошлое. И скоро будет новый сезон с новыми правилами. Вот это куда интереснее. Тем более после всех этих переходов

Поделиться31331.07.2018 23:35:02

Автор: Nata144
Живой классик
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 09.06.2018
Сообщений: 29647
Уважение: +109510
Позитив: +10312
Последний визит:
Сегодня 17:26:15

#p460068,ZenderMIlan написал(а):

ИСУ ставит оценки не по звонку федры

Тогда откуда вопросы про компоненты у Жени? Или ей по звонку? У нее какой-то особый телефон?

стенка

Отредактировано Nata144 (31.07.2018 23:35:52)

+14

Поделиться31431.07.2018 23:35:33

Автор: ZenderMIlan
Администратор
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1110
Уважение: +4519
Позитив: +343
Последний визит:
05.11.2024 13:21:47

#p460073,katedle написал(а):

Загитова КП ОИ 37,62

Да, это упустил) Но к ОИ вообще всем пропорционально надули оценки, этот фактор тоже нужно учитывать.

Поделиться31531.07.2018 23:35:45

Автор: Fortuna
Аксакал
Зарегистрирован: 06.07.2017
Сообщений: 8798
Уважение: +48561
Позитив: +2499
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 19:04:29
Награды:

#p460080,Tatmos написал(а):

#p460074,Fortuna написал(а):
#p460071,Tatmos написал(а):
Только от этого самой надежной в плане потенциального золота комбинация «стабильная Медведева с привычным контентом + Загитова с самой высокой базой» быть не перестанет.
Перестанет. Загитова с самой высокой базой- это больший риск, чем с более простой.
Да и Медведева с обычным контентом неибыла уже такой стабильной как раньше.
А где Вы у Загитовой «более простую базу» нашли? Она как-то менялась?
Хотя, впрочем, все понятно. На этом дискуссию заканчиваю.

Более простая база- это к надежности потенциальных гарантий. Если уж говорим А, давайте и Б говорить.
А так-то да, все понятно)

Поделиться31631.07.2018 23:37:44

Автор: BobbyElias
Профи
Зарегистрирован: 18.01.2018
Сообщений: 3592
Уважение: +19668
Позитив: +1
Последний визит:
16.01.2024 04:52:30

#p460068,ZenderMIlan написал(а):

Федра могла быть в шоке от чего угодно, но ИСУ ставит оценки не по звонку федры. Такова реальность, нужно возвращаться к ней, уходя от болельщицких фантазий.

Простите, а как ИСУ ставит оценки? Неужели в соответствии с прописанными правилами? Сколько живу, ни разу не видел такого зверя, как он оценки, выставленные без участия федры.

А ещё насчет Ханю с Хави и претензий к Орсеру. Брайан периодически ошибается, но всегда признает это. И в Сочи за ошибку Хави он взял вину полностью на себя. Поэтому если с Женей он где-нибудь косякнет, то ей не придется, сидя в кике перед камерами, подвергаться допросу, почему она то, а не это.

+14

Поделиться31731.07.2018 23:38:42

Автор: albina
Профи
Зарегистрирован: 01.05.2017
Сообщений: 4835
Уважение: +25859
Позитив: +7168
Последний визит:
10.11.2021 09:06:23

#p460081,MordaUnt написал(а):

Уж скоро как полгода с Олимпийских баталий будет, а люди все успокоиться не могут.

Победу Сотниковой на старом ФСО не один год обсуждали и пересчитывали.

#p460081,MordaUnt написал(а):

В тот день и в тот час сильнее по мнению судей была Загитова.

Небольшое уточнение: по мнению иностранных судей.
Наши поставили на первое место Медведеву.

Поделиться31831.07.2018 23:39:21

Автор: katedle
Профи
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 3756
Уважение: +20874
Позитив: +7662
Последний визит:
21.12.2024 14:43:18

#p460083,ZenderMIlan написал(а):

Да, это упустил)

Вместе с ЧЕ

Ссылка на архив Наимудрейшего

Поделиться31931.07.2018 23:39:47

Автор: TRex
Заблокирован
Зарегистрирован: 21.07.2018
Сообщений: 430
Уважение: +1133
Позитив: +3440
Последний визит:
21.10.2018 08:47:08

#p460074,Fortuna написал(а):

Перестанет. Загитова с самой высокой базой- это больший риск, чем с более простой.
Да и Медведева с обычным контентом не была уже такой стабильной как раньше.

Вот что писал об этом Наимудрейший:

Если равнить Женю и Алину с финансовыми активами, то Женя была консервативной частью портфеля инвестиций, а Алина - рисковой частью. Консервативная часть дает достаточно предсказуемый результат, и является страховой базой всего портфеля. Рисковая часть дает заведомо более высокий, по сравнению с консервативной, доход, если заложенные в нее риски не реализовываются (в нашем случае - если Алина прокатывает свои программы относительно чисто). Вот и все объяснение случившегося с точки зрения финансового менеджмента: при чистом прокате обеих золото (то есть более высокий доход) должна была принести именно рисковая часть портфеля.

Поделиться32031.07.2018 23:40:33

Автор: ABC
Заблокирован
Зарегистрирован: 28.06.2018
Сообщений: 6842
Уважение: +32796
Позитив: +14
Последний визит:
27.12.2024 20:47:48

#p460081,MordaUnt написал(а):

Уж скоро как полгода с Олимпийских баталий будет, а люди все успокоиться не могут. Просто в тот день и в тот час сильнее по мнению судей была Загитова. Точка.
Только это уже прошлое. И скоро будет новый сезон с новыми правилами. Вот это куда интереснее. Тем более после всех этих переходов

По технической оценке нет вопросов. По второй - Женя просто стала жертвой системы. И она далеко не первая. Кто-то мирится, а кто-то объявляет вызов.

+5

Поделиться32131.07.2018 23:42:00

Автор: Nata144
Живой классик
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 09.06.2018
Сообщений: 29647
Уважение: +109510
Позитив: +10312
Последний визит:
Сегодня 17:26:15

#p460087,albina написал(а):

Небольшое уточнение: по мнению иностранных судей.
Наши поставили на первое место Медведеву.

Да, особенно постарался японец. Аж на 4 поставил. КУда уж тут до золота.

Вот что писал об этом Наимудрейший:

сам себя не похвалишь...

Отредактировано Nata144 (31.07.2018 23:43:25)

+6

Поделиться32231.07.2018 23:42:26

Автор: ZenderMIlan
Администратор
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 1110
Уважение: +4519
Позитив: +343
Последний визит:
05.11.2024 13:21:47

#p460082,Nata144 написал(а):

Тогда откуда вопросы про компоненты у Жени? Или ей по звонку? У нее какой-то особый телефон?

Нет, такого я не говорил, просто в практике ИСУ прослеживается долгосрочная тенденция, нивелирующая собственно компоненты в оценке за компоненты. Они ставятся как бонус за технический уровень, стабильность, личный авторитет, авторитет тренера, авторитет федерации - короче, такая авторитетная сумма По одному-единственному звонку компоненты в любом случае не выставляются и не меняются, они зависят от мнения и желания левой пятки очень многих людей, чей авторитет не ниже чем у Горшкова и компании.

Справедлива ли эта система? На мой взгляд, на самом деле нет, конечно. Но в 16-м году эта система сыграла за Медведеву, лишив шикарную Погорилую заслуженной золотой медали ЧМ. В 18-м году система сыграла уже против Медведевой. Се ля ви...

В прекрасном дивном мире чемпионкой мира 16 года была бы Погорилая, а чемпионкой ОИ-18 - наверное, Медведева. Но мы живем в суровой реальности...

Поделиться32331.07.2018 23:43:23

Автор: ABC
Заблокирован
Зарегистрирован: 28.06.2018
Сообщений: 6842
Уважение: +32796
Позитив: +14
Последний визит:
27.12.2024 20:47:48

#p460092,Nata144 написал(а):

#p460087,albina написал(а):
Небольшое уточнение: по мнению иностранных судей.
Наши поставили на первое место Медведеву.
Да, особенно постарался японец. Аж на 4 поставил. КУда уж тут до золота.

Вот с этим надо ИСУ что-то делать и уже давно.

Поделиться32431.07.2018 23:44:38

Автор: Fortuna
Аксакал
Зарегистрирован: 06.07.2017
Сообщений: 8798
Уважение: +48561
Позитив: +2499
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 19:04:29
Награды:

#p460089,TRex написал(а):

#p460074,Fortuna написал(а):
Перестанет. Загитова с самой высокой базой- это больший риск, чем с более простой.
Да и Медведева с обычным контентом не была уже такой стабильной как раньше.
Вот что писал об этом Наимудрейший:
Если равнить Женю и Алину с финансовыми активами, то Женя была консервативной частью портфеля инвестиций, а Алина - рисковой частью. Консервативная часть дает достаточно предсказуемый результат, и является страховой базой всего портфеля. Рисковая часть дает заведомо более высокий, по сравнению с консервативной, доход, если заложенные в нее риски не реализовываются (в нашем случае - если Алина прокатывает свои программы относительно чисто). Вот и все объяснение случившегося с точки зрения финансового менеджмента: при чистом прокате обеих золото (то есть более высокий доход) должна была принести именно рисковая часть портфеля.
Ссылка на архив Наимудрейшего

А наимудрейший гарантировал два чистых проката ДО ОИ? И что он писал о случае, когда риски реализуются?

Поделиться32531.07.2018 23:44:42

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

Медведева Загитова
СА. China
КП 31,26. КП 31,43
ПП 67,16. ПП 68,35
Капа. Франция
КП 31,53. КП 31,19
ПП 67,61. ПП 69,54
ФГП 2015 ФГП 2017
КП 34,38 КП 35,06
ПП 72,37 ПП 70,42
Европа 2016 Европа 2018
КП 33,77 КП 36,28
ПП 70,50 ПП 75,30
Мир 2016 ОИ
КП 33,83 КП 37,62
ПП 72,34 ПП 75,03

+18

Поделиться32631.07.2018 23:46:24

Автор: Fortuna
Аксакал
Зарегистрирован: 06.07.2017
Сообщений: 8798
Уважение: +48561
Позитив: +2499
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 19:04:29
Награды:

#p460090,ABC написал(а):

Кто-то мирится, а кто-то объявляет вызов.

Что, и Женя вызов объявила? Во даёт.

Поделиться32731.07.2018 23:49:51

Автор: albina
Профи
Зарегистрирован: 01.05.2017
Сообщений: 4835
Уважение: +25859
Позитив: +7168
Последний визит:
10.11.2021 09:06:23

Не совсем понимаю смысл этого скрупулёзного подсчёта баллов.
Ну проиграла бы Женя одной сотой балла.
И что, ей было бы менее обидно?

Ведь на самом деле баллы, как таковые, значения не имеют. Это всего лишь символы, с помощью которых судьи определяют для себя: кого они ставят на первое место, а кого-на второе.
А первое место, увы, только одно.

Отредактировано albina (31.07.2018 23:51:20)

Поделиться32831.07.2018 23:50:27

Автор: katedle
Профи
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 3756
Уважение: +20874
Позитив: +7662
Последний визит:
21.12.2024 14:43:18

#p460099,Fortuna написал(а):

Что, и Женя вызов объявила?

Орсер же :crazyfun:

Поделиться32931.07.2018 23:50:42

Автор: Nata144
Живой классик
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 09.06.2018
Сообщений: 29647
Уважение: +109510
Позитив: +10312
Последний визит:
Сегодня 17:26:15

#p460099,Fortuna написал(а):

#p460090,ABC написал(а):
Кто-то мирится, а кто-то объявляет вызов.
Что, и Женя вызов объявила? Во даёт.

Скорее всего вызов себе.

Поделиться33031.07.2018 23:51:08

Автор: TRex
Заблокирован
Зарегистрирован: 21.07.2018
Сообщений: 430
Уважение: +1133
Позитив: +3440
Последний визит:
21.10.2018 08:47:08

#p460097,Fortuna написал(а):

А наимудрейший гарантировал два чистых проката ДО ОИ? И что он писал о случае, когда риски реализуются?

Читайте внимательнее текст Наимудрейшего. Если риск реализуется, то играет консервативная часть портфеля, и золото все равно достается инвестору. Просто при этом он может остаться без серебра.