Поддалась общей тенденции и также пересмотрела Кармен от ЕП. В своё время я избежала фанатения и от него и от Ягудина, поэтому могу оценивать их без придыхания. С позиций сегодняшнего ФК это не всегда комплиментарно для них, скажем прямо. То, что Миша вдохновлялся этой программой заметно, начинаются одинаковыми музыкальными фрагментами, даже некоторые характерные взмахи руками откровенно поперты у ЕП, хабанера, не мальчуковая, скажем прямо, музыка присутствует, опять таки. Нарезка музыки у ЕП интеллигентней, что ли, Мишина заевшая пластинка на куплетах тореадора сильно удешевляет программу. Понятно, что  подстраивались под вращения, но всегда можно найти компромис, при желании и умении. Технику пропустим, для своего времени Плющенко был монстром, да и сейчас бы не затерялся. Собственно, Мишин прыжковый набор на сегодняшний день не сложнее, да ещё и второй 4т умудряется ронять. Катит ЕП, да простят меня его фанаты, по сравнению с Мишей как снулая рыба. Дорожки - или пешком,  или на зубцах. Вращения условны. Так что же отвечает за вторую оценку? Отжиг, экспрессия, харизма. У Миши в харизме нет недостатка,  правда она совершенно другая, а вот по экспрессии и отжигу он никогда не догонит Плющенко ( да и нужно ли ему это). Для этого нужно быть экстравертом, а Миша - вещь в себе. Так, что дело не в том, что чей-то тореадор лучше или хуже, просто они - разные.

Отредактировано Solveig (24.09.2018 18:38:04)

Чтобы смотреть незамутненным глазом, нужно не только без придыхания относиться к катанию того илииного спортсмена, но и понимать в какой системе оценок и требований он катался. Программа Евгения 2002го года, до наступления эры Новой судейской системы. Тогда не было таких сложных требований к вращениям (и Евгений считался очень хорошим вращальщиком, имел в арсенале редкие позиции типа кольца и бильмана, что было на тот момент большой редкостью в мужском фк), а дорожки вообще никак не предписывались по шагам и ребрам, можно было воротить что угодно, и быстрые зубцовые шаги смотрелись эффектно, эмоционально, соответственно и оценивались высоко.  Как только появились требования к дорожкам по исполнению реберных шагов и поворотов, Евгений на долгое время в дорожках потерялся совершенно и выглядел беспомощно, потом слегка подтянул класс. Евгений и Михаил - спортсмены разных эпох и разных требований (хоть Евгений и успел покататься при НС, но он до мозга костей спортсмен старой системы). Поэтому их дорожки и вращения не вполне корректно сравнивать, если речь о прокатах до НС и при НС.
Насчет скорости передвижения по поляне -Евгений катался заметно быстрее Михаила (видела их вживую много-много раз), то есть раскат на подсечках и простых поворотах у Евгения мощный, но ему было и проще, он почти без связок катался.

Отредактировано Lera (24.09.2018 17:33:20)

Ну конечно, спасибо. Зарапортовалась.

Вы совершенно правы в том, что касается времени, оценок и требований. Для СВОЕГО времени Плющенко был хорош и я абсолютно ничего против него не имею. Пусть в качестве действующего спортсмена там и остаётся, с теми правилами и теми соперниками. Просто надоело это нездоровое их с Ягудиным обожествление, разговоры типа:" наши нынешние парни все бездари и неумехи, а вот Плющенко (Ягудин) катались, вот у них были программы, ну и далее по списку..." Вот я и написала, как выглядит его катание с точки зрения современных требований. Весьма скромно (только катание, достижения не обсуждаются). И зачем ЭТО постоянно  приводить в качестве не то, что примера, а - недосягаемого эталона, не понимаю. У меня пазл не складывается. Что касается скорости. На видео ЕП едет небыстро, но может быть это особенности воспроизведения,  живьем его выступлений не видела. Миша и в жизни и на видео летает.

Что вызвало волну причитаний о мишиных грибах.

Миша в Милане был компонентнее всех.

К слову, может уже приносили и обсуждалось на старом форуме выложили, как я понимаю, официальный ответ ИСУ обиженных фанатов Юзуру по поводу его 8-к в компах в ПП после 9-к в КП, так там объясняют дамам и господам, что по новым правилам нельзя ставить оценки больше 9,5 и даже 9 в программах с падениями и значительными ошибками.

https://twitter.com/LynnRutherford/stat … 5252964352

Появился вопрос как это отражается в танцах с 1-2 уровнями элементов, хоть и заплюсованными     

Отредактировано real (24.09.2018 21:55:56)

Просто к этому сезону он спокойно готовился без всякого форс-мажора типа срочно вставить квадолутц к ОИ или как в позапрошлом сезоне эта чехарда с программами, да и уверенность появилась после бронзы ЧМ

На что Миша хорошо ответил правда не в этот раз: "Татьяна Анатольевна же не мой тренер"

Честно сказать, ТАТ уже настолько понесло, что ожидать можно чего угодно, поэтому вряд ли может быть что-то ясно.

Может и есть места, где ЕП обожествляют, а его катание считается эталоном, но это точно не ФСО, ни старый, ни новый . Никакой другой спортсмен на моей памяти не получал в свой адрес такого количества... эээ критики (мягко говоря). Обругано было всё и неоднократно: хореография, программы, скольжение, пластика, связки - притча во языцех, про личные качества вообще молчу. Что творилось на форуме перед Сочи (и после)! Немногочисленные болельщики Евгения боялись лишнее слово сказать, чтобы не получить в свой адрес... много "добрых" слов. Помню, как одна иностранная поклонница Евгения, владеющая русским языком, очень удивлялась на старом ФСО такому обилию негатива в адрес выдающегося спортсмена. Сейчас, конечно, страсти поутихли, и на новом форуме стали появляться (к моему огромному удивлению) доброжелательные или просто объективные мнения о ЕП. Что ж, время, как всегда, расставляет все своим местам.

Поверьте, скорость у Евгения была что надо, но еще раз подчеркну, что эта скорость набиралась простыми подсечками с троечками и перетяжками, связок в прыжковой части практически не было, особняком стояли зубцовые дорожки (их тогда 2шт в произволке было).
Я вот наверное не читала постов, где именно качество катания Евгения как-то в пример ставили современным спортсменам. Евгений же спортсмен "безвременья" в фк, когда как раз отменили Школу и уровень обучения скольжению спортсменов упал в разы.  Спортсмены его поколения массово плохо скользили, отчасти именно это щаставило ввести НС и ужесточить требования к скольжению.
Современные спортсмены (благодаря новым требованиям НС) массово лучше обучены, катаются сложнее, но вот чемпионской уверенности Евгения, его мощнейшей харизмы и какой-то нечеловеческой жажды побед многим из них у него учиться и учиться. ( а у Ягудина учиться умению не клишироваться в одном стиле, а постоянно развиваться и совершенствоваться, меняться и улучшаться, он это делает до сих пор). В том числе этому всему нужно учиться и Михаилу, у него пока нет этих качеств, ну или они в каком-то зачаточном состоянии. Мне не кажется, что они разовьются.  Евгений с детсва вот такой был, со всеми его недостатками, именно киллер своих соперников. В Мише этого нет совсем, совершенно другой характер. Без эссенции, к счастью, но и не чемпионский.

Отредактировано Lera (25.09.2018 01:55:50)

У любого фигуриста есть непоклонники, само по себе это не проблема. Если уж Юзуру не на каждый вкус, то Миша тем более не обязан всем нравится.

Мы это знали уже очень давно. 
Миша не обязан всем нравится.  Но зачем писать об этом в личной теме фигуриста, я не понимаю.

Честно сказать, я даже затрудняюсь назвать хоть какого-то сильного фигуриста, по отношению к которому у меня общее впечатление "всегда абсолютный минус". Разве что про конкретные отрезки карьеры некоторых фигуристов - Чжоу после выхода во взрослые, Дмитриев в последний сезон у Мишина, Савосин в прошлом сезоне... А тут Коляда и абсолютный минус... во дела.