#p555994,ТАСЯ написал(а):

Может и есть места, где ЕП обожествляют, а его катание считается эталоном, но это точно не ФСО, ни старый, ни новый

Мне кажется, "обожествляют" главным образом характер и волю к победе, которой нашим теперешним парням не хватает.

#p556095,aeterna написал(а):

#p555994,ТАСЯ написал(а):

Может и есть места, где ЕП обожествляют, а его катание считается эталоном, но это точно не ФСО, ни старый, ни новый

Мне кажется, "обожествляют" главным образом характер и волю к победе, которой нашим теперешним парням не хватает.

Вот это ещё один "пунктик" для долбежки. Сейчас другое время, ДРУГАЯ сложность и добиться результата сложнее.

#p556106,Lera написал(а):

Омг, ну конечно просто не готовы признать, ну как же еще-то? Других-то мнений и быть не может, например не только что там лезвие делает интересно, но и что начинается ровно над ботинком и выше, и вот очень не всем нравится что там у Миши начинается и в хореографии, и в общей маненре держаться и двигаться на льду, для меня, к примеру, он совсем несмотрибельный, хотя прыжки (когда получаются) хороши и вращения тоже. Но общее впечатление всегда абсолютный минус. Про божественность скольжения вспоминать не стану, имхо - это миф. Зря я это пишу в местном фанфесте, но, знаете ли, сложно ужержаться когда за тебя тебя женили.
У меня нет никаких личных мотивов недолюбливать Мишу - он милый парень, у него милый тренер, он трудяга итд, но как фигурист он мне совсем не нравится. Причем отчасти именно из-за (на мой взгляд) совершенно неадекватных обожествлений его катания как в технике, так и в компонентах (особенно). И из-за Секты Свидетелей Настоящего Лутца, довольно агрессивного сообщества требующего от остальных фигуристов "идеальной техники", которая (об этом предпочитают умалчивать) приводит к хроническим падениям. В общем, не нравится и Мишино катание, и коллектив его активных поклонников.

У любого фигуриста есть непоклонники, само по себе это не проблема. Если уж Юзуру не на каждый вкус, то Миша тем более не обязан всем нравится.

#p555578,Lera написал(а):

#p555290,Solveig написал(а):

Технику пропустим, для своего времени Плющенко был монстром, да и сейчас бы не затерялся. Собственно, Мишин прыжковый набор на сегодняшний день не сложнее, да ещё и второй 4т умудряется ронять. Катит ЕП, да простят меня его фанаты, по сравнению с Мишей как снулая рыба. Дорожки - или пешком,  или на зубцах. Вращения условны.

Чтобы смотреть незамутненным глазом, нужно не только без придыхания относиться к катанию того илииного спортсмена, но и понимать в какой системе оценок и требований он катался. Программа Евгения 2002го года, до наступления эры Новой судейской системы. Тогда не было таких сложных требований к вращениям (и Евгений считался очень хорошим вращальщиком, имел в арсенале редкие позиции типа кольца и бильмана, что было на тот момент большой редкостью в мужском фк), а дорожки вообще никак не предписывались по шагам и ребрам, можно было воротить что угодно, и быстрые зубцовые шаги смотрелись эффектно, эмоционально, соответственно и оценивались высоко.  Как только появились требования к дорожкам по исполнению реберных шагов и поворотов, Евгений на долгое время в дорожках потерялся совершенно и выглядел беспомощно, потом слегка подтянул класс. Евгений и Михаил - спортсмены разных эпох и разных требований (хоть Евгений и успел покататься при НС, но он до мозга костей спортсмен старой системы). Поэтому их дорожки и вращения не вполне корректно сравнивать, если речь о прокатах до НС и при НС.
Насчет скорости передвижения по поляне -Евгений катался заметно быстрее Михаила (видела их вживую много-много раз), то есть раскат на подсечках и простых поворотах у Евгения мощный, но ему было и проще, он почти без связок катался.

Вы совершенно правы в том, что касается времени, оценок и требований. Для СВОЕГО времени Плющенко был хорош и я абсолютно ничего против него не имею. Пусть в качестве действующего спортсмена там и остаётся, с теми правилами и теми соперниками. Просто надоело это нездоровое их с Ягудиным обожествление, разговоры типа:" наши нынешние парни все бездари и неумехи, а вот Плющенко (Ягудин) катались, вот у них были программы, ну и далее по списку..." Вот я и написала, как выглядит его катание с точки зрения современных требований. Весьма скромно (только катание, достижения не обсуждаются). И зачем ЭТО постоянно  приводить в качестве не то, что примера, а - недосягаемого эталона, не понимаю. У меня пазл не складывается. Что касается скорости. На видео ЕП едет небыстро, но может быть это особенности воспроизведения,  живьем его выступлений не видела. Миша и в жизни и на видео летает.

Мне кажется, дело не в обожествлении конкретного Плющенко или Ягудина (оставим в стороне поклонников конкретных фигуристов), а скорее в тех ощущениях, которые они вызывали. Они были лучшими фигуристами своего времени, соревновались друг с другом, остальные и близко к ним подобраться не могли. За мужскую одиночку не приходилось волноваться, запасаться платками и валидолом перед просмотром и закрывать боязливо глаза при прыжках. Было ощущение, что это 100% наш вид и там наши парни разорвут на клочки любого, кто посмеет кроме них приблизится с пьедесталу. И скучают многие болельщики именно по этому ощущению тотального доминирования и превосходства на льду.
Примерно то же сейчас происходит в российской женской одиночке, но там ситуация не всегда стабильна, женщины не держатся на одном уровне больше 2-3-х сезонов, периодически со всех сторон выползают японки (канадки, американки — подставьте нужный вариант) и начинают на что-то претендовать.
Представьте, что сейчас условные Загитова и Медведева соревнуются на высоком уровне вместе не 1 сезон, а 5 сезонов подряд, всё время занимая пьедестал и оставляя всех соперников с носом. Какие эмоции испытают болельщики?
Вот по этим ощущениям болельщики фигурного катания скучают, ждут повторения тех эмоций и не могут их получить от современной российской мужской одиночки.

#p556106,Lera написал(а):

В общем, не нравится и Мишино катание, и коллектив его активных поклонников

Желательно,  конечно,  котлеты от мух отделять. Но "активные поклонники"  у Миши одни из самых миролюбивых. 
А мне нравится его катание.  Могу просто зависнуть и почти медитация. Такое было с Патриком,  с Каро; а теперь с Мишей

Мише надо подумать над тем, чтобы начинать программу каскада или вращения.

Tashatash
А надо с легкого каскада начинать. А лучше с вращения. Исследуем тему его первого элемента. Если и их будет заваливать, тогда это что-то прояснит.

а насчет "рожден для ФК" - это точно) для меня такая еще Аделина, и они оба куда больше именно фигуристы, чем спортсмены
редко бывает такое, что в катании эстетично абсолютно все. даже смены позиций во вращениях четкие, без нескольких оборотов в раскоряке
а либела у Коляды - это вообще восторг. идеальная.

#p556451,Ферзь написал(а):

а насчет "рожден для ФК" - это точно) для меня такая еще Аделина, и они оба куда больше именно фигуристы, чем спортсмены
редко бывает такое, что в катании эстетично абсолютно все. даже смены позиций во вращениях четкие, без нескольких оборотов в раскоряке
а либела у Коляды - это вообще восторг. идеальная.

Мы с вами смотрим разных Мишу и Аделину. Я вижу у обоих очень много антиэстетичного, хотя к отмеченным вами вращениям вопросов как раз нет. Говорить об абсолютно эстетичной манере двигаться у Миши - ну, это конечно лить бальзам на душу его хореографа так ругаемого тут всеми, но к правде это имеет мало отношения, имхо. Аналогично про Аделину, катание которой как раз-таки атлетичное, спортивное, довольно грубое (хоть и очень эмоциональное). На место предложенных вами "от рождения скорее фигуристов, нежели спортсменов" можно поставить уйму кандидатов, от Чана и Костнер до Миши Ге и ... Эмми Пельтонен (если уж мы в теме Эспоо).