FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Дмитрий Алиев. Часть 2.


Дмитрий Алиев. Часть 2.

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

#p754307,Miochka написал(а):

А,ну тогда у меня есть ещё один вариант - перейти к Ламбьелю,в инсте активно печь с ним торты,пара интересных фотосессий и Дима не вылезает из японских шоу  :)

Я, конечно, понимаю, что в ответ на то, что для участия в шоу на них нужно накатать, есть соблазн привести какие-то отдельные контрпримеры, но они в основном лишь исключения, подтверждающие правила. Их три - ещё и Миша Ге в дополнение к двум названным. В остальном основой для участия в шоу являются, конечно же, высокие спортивные результаты.

Какие именно - другой вопрос. Обращаю ваше внимание на то, что даже очень престижные медали сами по себе ничего не дают. Скажем, Юля Липницкая, по большому счёте, свой олимпийский результат (помимо формального золота, заключавшийся ещё и во всемирной известности и всеобщем обожании) превратить в эффективное средство развития карьеры не сумела. Отчасти тому виной спад результатов, конечно, но в большей степени то, что сама ещё была маленькой, чтобы понять, как этим капиталом распорядиться, а рядом с ней людей, которые смогли или были бы нацелены это сделать, не оказалось. Отчасти монетизировать накопленное тогда она сумала лишь отчасти и много позже, с большими финансовыми и репутационными потерями.

Обратный пример - Евгения Медведева. Прекрасная кампания с первых же взрослых побед. Не беру рекламу, но в остальном всё было построено с точки зрения бизнеса исключительно хорошо. Отдельно можно отметить её выступления в шоу и показательные номера как часть этой кампании. ИМХО, даже проигранная Олимпиада на её статус не повлияла вообще. Совершенно не факт, что, выиграй она Игры, заработала бы больше. Наверняка там плюс-минус в таких пределах, которые не предсказываются. Вряд ли и неудача на чемпионате страны в этом сезоне является для неё такой уж критической - именно по причине уже имеющегося бэкграунда. Что будет дальше, когда нынешняя молодёжь попрёт, вообще непонятно, но на данный момент можно сказать, что даже ряд результатов ниже ожидаемых не являются критическими с точки зрения спортивного бизнеса. Потому что есть имя, брэнд, статус.

Но на них нужно ещё накатать.

+3

632

#p754276,Doctor of Philosophy написал(а):

Да, и в статусе, так сказать, одного из главных блюд.

Тщеславие до добра не доводит. И не сотвори себе кумира.

#p754487,Doctor of Philosophy написал(а):

Прекрасная кампания

Так Женя всё не по разу выиграла, кроме ОИ. А это и есть "цацки".
Цацки у нас не главное, а как на такие шоу попадать, минуя их? Только и остаётся, что торты печь с Ламбьелем да сальто прыгать.

+2

633

#p754498,Doctor of Philosophy написал(а):

Это пропуски из-за травм, а не из-за спортивного проигрыша. Это другое.

А можно ли с уверенностью утверждать, что у Димы на первую половину сезона не было никаких проблем со здоровьем? Он даже на показательных после ЧР неожиданно падал с вращений.

+1

634

#p754504,Doctor of Philosophy написал(а):
#p754307,Miochka написал(а):

А,ну тогда у меня есть ещё один вариант - перейти к Ламбьелю,в инсте активно печь с ним торты,пара интересных фотосессий и Дима не вылезает из японских шоу  :)

Я, конечно, понимаю, что в ответ на то, что для участия в шоу на них нужно накатать, есть соблазн привести какие-то отдельные контрпримеры, но они в основном лишь исключения, подтверждающие правила. Их три - ещё и Миша Ге в дополнение к двум названным. В остальном основой для участия в шоу являются, конечно же, высокие спортивные результаты.

Какие именно - другой вопрос. Обращаю ваше внимание на то, что даже очень престижные медали сами по себе ничего не дают. Скажем, Юля Липницкая, по большому счёте, свой олимпийский результат (помимо формального золота, заключавшийся ещё и во всемирной известности и всеобщем обожании) превратить в эффективное средство развития карьеры не сумела. Отчасти тому виной спад результатов, конечно, но в большей степени то, что сама ещё была маленькой, чтобы понять, как этим капиталом распорядиться, а рядом с ней людей, которые смогли или были бы нацелены это сделать, не оказалось. Отчасти монетизировать накопленное тогда она сумала лишь отчасти и много позже, с большими финансовыми и репутационными потерями.

Обратный пример - Евгения Медведева. Прекрасная кампания с первых же взрослых побед. Не беру рекламу, но в остальном всё было построено с точки зрения бизнеса исключительно хорошо. Отдельно можно отметить её выступления в шоу и показательные номера как часть этой кампании. ИМХО, даже проигранная Олимпиада на её статус не повлияла вообще. Совершенно не факт, что, выиграй она Игры, заработала бы больше. Наверняка там плюс-минус в таких пределах, которые не предсказываются. Вряд ли и неудача на чемпионате страны в этом сезоне является для неё такой уж критической - именно по причине уже имеющегося бэкграунда. Что будет дальше, когда нынешняя молодёжь попрёт, вообще непонятно, но на данный момент можно сказать, что даже ряд результатов ниже ожидаемых не являются критическими с точки зрения спортивного бизнеса. Потому что есть имя, брэнд, статус.

Но на них нужно ещё накатать.

А агент у Димы есть?

0

635

#p754505,Мур написал(а):

Тщеславие до добра не доводит.

Это вы скажите тем, кто подсчёт медалей ведёт и потом результатами подсчётов меряется.

#p754505,Мур написал(а):

Так Женя всё не по разу выиграла, кроме ОИ. А это и есть "цацки".
Цацки у нас не главное, а как на такие шоу попадать, минуя их? Только и остаётся, что торты печь с Ламбьелем да сальто прыгать.

Нет, это распространённое заблуждение. Ну вот давайте такой пример.

Денис Тен, светлая ему память, был выдающимся фигуристом, которого с точки зрения спортивных результатов можно было бы назвать сильно недореализованным. Неудачная короткая в Сочи лишила его шанса стать олимпийским чемпионом, проблемы с музыкой и последовавшее за этим падение - совершенно реального шанса стать чемпионом мира на чемпионате в Китае (сизн бест у него в том сезоне так и остался лучшим), а на ЧМ в Канаде его под Патрика тупо засудили. Про времена, когда его, казаха, опускали из-за слабой Федерации, можно и не вспоминать. В общем, сплошное невезение.

В то же время разве кто-то рискнёт сказать, что это имеет хоть какое-то значение? Нет - потому что те результаты, которых он достиг, были им очень грамотно использованы. Он всё делал исключительно профессионально - очень грамотно относился к своему порядком травмированному телу, стараясь подводить себя на пик к важным стартам, развивался творчески, работая с разными тренерами и постановщиками, участвовал в шоу и сумел создать свой успешный коммерческий проект - что для Казахстана вообще было беспрецедентным событием.

Пожалуйста - ничуть не хуже кампания, чем у Медведевой. Даже сильнее, учитывая стартовые условия и личное лидирующее участие спортсмена в бизнесе. При этом Тен не был чемпионом всего не по разу - но это не имело никакого значения, он распорядился теми результатами, которые были, потому что он был выдающимся спортсменом, умным человеком и целеустремленной, разносторонней творческой личностью.

Даже не знаю, нужны ли ещё примеры.

+2

636

#p754509,MLidia0912 написал(а):

А агент у Димы есть?

Не знаю. Насколько я понимаю, сейчас нет.

0

637

#p754508,akushka написал(а):

А можно ли с уверенностью утверждать, что у Димы на первую половину сезона не было никаких проблем со здоровьем?

Если об этом не говорилось, логично предполагать, таких проблем, которые мешали бы выступлениям, не было. Иначе бы сказали.

0

638

#p754521,Doctor of Philosophy написал(а):

Это вы скажите тем, кто подсчёт медалей ведёт и потом результатами подсчётов меряется.

Так у кого что. У кого медали, а у кого деньги и статус "главного блюда" в шоу. Какая-то извращённая логика, честно слово: игнорировать "цацки", т.е. победы, но мечтать видеть любимого спортсмена шоуменом. Это именно тщеславие, мечта о славе, мишуре и пыли в глаза.

#p754521,Doctor of Philosophy написал(а):

Денис Тен, светлая ему память, был выдающимся фигуристом, которого с точки зрения спортивных результатов можно было бы назвать сильно недореализованным.

Призёр ОИ. Всем бы быть таким "недореализованным".

+2

639

#p754538,Мур написал(а):

Так у кого что. У кого медали, а у кого деньги и статус "главного блюда" в шоу. Какая-то извращённая логика, честно слово: игнорировать "цацки", т.е. победы, но мечтать видеть любимого спортсмена шоуменом. Это именно тщеславие, мечта о славе, мишуре и пыли в глаза.

Спорт - это бизнес. Фигурное катание - это шоу-бизнес, если не вкладывать в это слово негативного оттенка. На мой взгляд, самореализация фигуриста высокого уровня невозможна в полной степени без участия в престижных шоу с сольными номерами, в том числе во время спортивной карьеры. Как творческая, так и коммерческая. Но, разумеется, на участие в этих шоу нужно накатать.

#p754538,Мур написал(а):

Призёр ОИ. Всем бы быть таким "недореализованным".

А вы дальше-то абзац дочитали?

Да, но, с одной стороны, он и чемпионом мог стать. А с другой - мог и за пределами тройки остаться, не прицепи Фернандес лишний каскад и не получи обнуление за элемент. И, я вас уверяю, он бы сумел бы грамотно распорядиться тем, что имел, и в первом случае, и во втором. Потому что человек умный был и талантливый во всём. Который был выше всех этих цацок.

Да, определённый уровень результатов нужен, я же это уже говорил. Это средство для достижения целей. Но не самоцель. Надо это очень хорошо понимать.

Отредактировано Doctor of Philosophy (15.01.2019 23:53:57)

0

640

#p753701,Doctor of Philosophy написал(а):
#p753485,omygod написал(а):
#p753340,Doctor of Philosophy написал(а):

Таким же, каким были связаны раздутые баллы Медведевой в её лучшие сезоны и провал Погорилой на чемпионате мира. Наличие грибов, даже если они вроде бы не влияют на распределение мест, а только на отрывы между ними, всегда бьёт по тем, у кого их нет, причём невозможно сказать, стали ли они и в какой степени стали причиной срыва того или иного фигуриста.

Эммм. Вы серьезно?
А какие еще баллы должны были ставить Жене за эпохальные прокаты? Гению ведь сколько ни поставь - все мало будет. Особенно учитывая, что, к сожалению, оценки в фк носят скорее относительный, а не абсолютный характер. В том числе потому и ставили столько - на фоне остальных.

А чем они были эпохальные? Тогда да, я было поверил, что Медведева уникум. Сейчас очевидно, что она просто один из этапов развития технологии Тутберидзе. До неё столь же чисто и насыщенно катала Липницкая, после неё - Загитова, сейчас следующие на подходе - Косторная, Трусова и т. л. Ладно. про Юлю забыли, и инфляция была так себе, думали, что никто, кроме Медведевой, так не может. А оказалось, что могут! Вот они, следующие изделия фабрики на подходе. Практика-то показала, что дело было не в гениальности или чём-то таком, а в системе Этери, которая может такое производить потоковым способом.

Я уж не говорю, что у нас и на счету Туктамышевой, и у Сотсковой, и на счету Погорилой есть совершенно выдающиеся прокаты, ничуть не слабее Медведевских. Да, и у Погорилой тоже. Она что, была в финале ГП-16 хоть в чем-то хуже Медведевой? Да нет. А в результате была запихнута под Мияхару. И никто из них таких баллов, какие в прошлом цикле стали получать ученицы Тутберидзе, за свои прокаты не имел.

Кратко отвечаю по выделенному:
1. У Медведевой за три с половиной взрослых сезона не было ни одного развала (два и более падения в одной программе). У следующего за ней продукта фабрики Этери всего лишь за полтора взрослых сезона - два эпических развала. По этому показателю Женя пока для них недосягаема.
2. 36 стартов подряд ( http://www.fskate.ru/skaters/1840.html ) - с ФКР-2014 по СК-2018 - Женя была в призах, причем в подавляющем числе случаев - брала золото. Это - вообще феноменальное достижение.
3. Касательно нехужести прокатов ее конкуренток. Мне некоторые прокаты Жени кажутся гениальными, чего даже отдаленно не происходит с прокатами других фигуристок.

Отредактировано omygod (16.01.2019 08:12:18)

+3

641

#p754522,Doctor of Philosophy написал(а):
#p754509,MLidia0912 написал(а):

А агент у Димы есть?

Не знаю. Насколько я понимаю, сейчас нет.

О чем тогда разговор?
Питерские вообще мало коммерциализированы.
Почему почти не было серьёзных шоу у Туктамышевой? Почему Леонова в них почти не катала? Чем она хуже Рошет?

0

642

Уд.

Отредактировано MLidia0912 (16.01.2019 09:49:55)

0

643

#p754760,omygod написал(а):
#p753701,Doctor of Philosophy написал(а):
#p753485,omygod написал(а):

Эммм. Вы серьезно?
А какие еще баллы должны были ставить Жене за эпохальные прокаты? Гению ведь сколько ни поставь - все мало будет. Особенно учитывая, что, к сожалению, оценки в фк носят скорее относительный, а не абсолютный характер. В том числе потому и ставили столько - на фоне остальных.

А чем они были эпохальные? Тогда да, я было поверил, что Медведева уникум. Сейчас очевидно, что она просто один из этапов развития технологии Тутберидзе. До неё столь же чисто и насыщенно катала Липницкая, после неё - Загитова, сейчас следующие на подходе - Косторная, Трусова и т. л. Ладно. про Юлю забыли, и инфляция была так себе, думали, что никто, кроме Медведевой, так не может. А оказалось, что могут! Вот они, следующие изделия фабрики на подходе. Практика-то показала, что дело было не в гениальности или чём-то таком, а в системе Этери, которая может такое производить потоковым способом.

Я уж не говорю, что у нас и на счету Туктамышевой, и у Сотсковой, и на счету Погорилой есть совершенно выдающиеся прокаты, ничуть не слабее Медведевских. Да, и у Погорилой тоже. Она что, была в финале ГП-16 хоть в чем-то хуже Медведевой? Да нет. А в результате была запихнута под Мияхару. И никто из них таких баллов, какие в прошлом цикле стали получать ученицы Тутберидзе, за свои прокаты не имел.

Кратко отвечаю по выделенному:
1. У Медведевой за три с половиной взрослых сезона не было ни одного развала (два и более падения в одной программе). У следующего за ней продукта фабрики Этери всего лишь за полтора взрослых сезона - два эпических развала. По этому показателю Женя пока для них недосягаема.
2. 36 стартов подряд ( http://www.fskate.ru/skaters/1840.html ) - с ФКР-2014 по СК-2018 - Женя была в призах, причем в подавляющем числе случаев - брала золото. Это - вообще феноменальное достижение.
3. Касательно нехужести прокатов ее конкуренток. Мне некоторые прокаты Жени кажутся гениальными, чего даже отдаленно не происходит с прокатами других фигуристок.

1-2. Это да, стабильность выше средней по изделиям фабрики, только это не имеет прямого отношения к вопросу, за что такие баллы в каждом конкретном прокате.
3. Ну, знаете ли, кажутся... Это уже чистая субъективщина, не имеющая отношения к реальному уровню мастерства. Гениальный прокат - это, извините, максимум некоторый небольшой плюс к оценке за компоненты в их наиболее субъективной, презентационной части. Скажем так, ничуть не менее сильные, а то и более мастеровитые фигуристки других групп никогда таких баллов за аналогичные по чистоте, качеству элементов, насыщенности программы не получали .

+4

644

#p754783,MLidia0912 написал(а):

Питерские вообще мало коммерциализированы.

А как это с местом проживания-то связано? Результаты надо уметь использовать правильно в любом месте.

#p754783,MLidia0912 написал(а):

Почему почти не было серьёзных шоу у Туктамышевой?

После победы на чемпионате мира были. Причём, я так понял, Закарян там имел отношение к организации её выступлений в Японии.

#p754783,MLidia0912 написал(а):

Почему Леонова в них почти не катала?

Ну, на пике её карьеры она тоже была достаточно востребованной, и на JO приглашалась, и рекламные контракты имела. Насчёт шоу не скажу, просто не помню.

Но я думаю, против неё, а затем и против Туктамышевой сыграл определённый фактор передела рынка. Я вот почему на грибы так ругаюсь? Потому что знаю, что они могут быть и инструментом расширения зон коммерческого влияния. Ну вот опять же, во многом из-за того, что Радионовой и Погорилой в своё время не давали возможности бороться с Медведевой, они сейчас не имеют таких возможностей, как она: сегмент рынка занят. При этом ведь и та, и другая выступали и выступают в крупных коммерческих шоу, проблем вроде как с этим нет, но у Медведевой охват рынка значительно шире, а ведь он мог и в равной степени принадлежать им, и это даже с точки зрения бизнеса было бы выгодно. Не сомневаюсь, что и у Туктамышевой предложения есть, но, думаю, в основном не того уровня, что хотелось бы, ибо рынок поделён. Что касается Леоновой, то она во многом недополучила внимания из-за того, что была в ситуации "сейчас придёт молодая поросль и всех скинет с подиумов". Хотя, возможно, что и сами спортсменки не сориентировались вовремя, что, кстати, подтверждает пример Туктамышевой, которая хорошо подсуетилась сейчас и действовала иной раз спорно, но очень целеустремлённо во всех отношениях, но вот если их ситуации рассматривать вместе с ситуациями Радионовой и Погорилой, то, думаю, дело во многом в том, что определённые ниши данного бизнеса оказались заняты не ими.

+1

645

Радионова, Погорилая, Сотскова вполне себе востребованы с учётом того, что они без титулов, а Маша и без медалей ГС. Престиж любого шоу определяется количеством ОЧ и ЧМ.

А что касается Медведевой, с ней "серьёзные" люди работают, я почему и задала вопрос про агента. Не похоже, чтобы Алиевым так занимались.
Ну и двукратная ЧМ.

0

646

Выше же были примеры того, что титулы сами по себе роли не играют. Что играет, так это статус в мировой и внутренней спортивной индустрии, зависящий, бесспорно, от спортивных результатов, но не так, чтобы конкретно и однозначно. Им не отсутствие каких-то наград мешает само по себе, а отсутствие соответствующего статуса, который есть у других, и связанный с этим ограниченный рынок, заточенный под другие российские имена.

Ну, естественно, но я и не сравнивал. Я приводил пример.

0

647

#p754810,MLidia0912 написал(а):

Радионова, Погорилая, Сотскова вполне себе востребованы с учётом того, что они без титулов, а Маша и без медалей ГС. Престиж любого шоу определяется количеством ОЧ и ЧМ.

Организаторы шоу приглашают фигуристов и без титулов (Иван Ригини, Миша Ге), учитывается ведь еще и популярность фигуриста, насколько его хотя видеть зрители, и у Лены и у Ани достаточно поклонников, они артистичны и очень хороши в показательных номерах

+2

648

Вот интересно, хоть один спортсмен променял бы золотую "цацку" на ои на карьеру в шоу, пусть даже успешную. Какая то подмена понятий происходит. Цель спорта- это именно "быстрее, выше, сильнее". Медали - цель, а не средство для достижения популярности. Вот взять самого популярного фигуриста- Ханю, как думаете, что для него первично, а что вторично? Какая его мечта была?
Побеждать, быть лидером, стать ои чемпионом или стать шоуменом?

+4

649

#p754832,Элен08 написал(а):

Вот интересно, хоть один спортсмен променял бы золотую "цацку" на ои на карьеру в шоу, пусть даже успешную. Какая то подмена понятий происходит. Цель спорта- это именно "быстрее, выше, сильнее". Медали - цель, а не средство для достижения популярности. Вот взять самого популярного фигуриста- Ханю, как думаете, что для него первично, а что вторично? Какая его мечта была?
Побеждать, быть лидером, стать ои чемпионом или стать шоуменом?

С Ханью как раз всё понятно - двухкратный бьётся об аксель квад!
А сколько примеров, когда вполне молодые после первой же ОИ медали уходили в шоу? Заработали медаль, дающую гарантированный высокий гонорар в шоу.
Кулик, который вообще не любил соревноваться.

0

650

#p754832,Элен08 написал(а):

Вот интересно, хоть один спортсмен променял бы золотую "цацку" на ои на карьеру в шоу, пусть даже успешную. Какая то подмена понятий происходит. Цель спорта- это именно "быстрее, выше, сильнее". Медали - цель, а не средство для достижения популярности. Вот взять самого популярного фигуриста- Ханю, как думаете, что для него первично, а что вторично? Какая его мечта была?
Побеждать, быть лидером, стать ои чемпионом или стать шоуменом?

Это эмоциональные вещи, мечта и всё такое. Победа - исключительно эмоциональная вещь, медаль - просто изделие, с которым эти эмоции ассоциируются. Но эмоции же не могут являться целью. Цель - построить успешную карьеру, реализоваться в профессии. Во всех отношениях, коммерческом, творческом, техническом - да, это и есть быстрее-выше-сильнее. Любую медаль надо рассматривать именно в этом контексте, как средство. Участие в шоу, кстати, тоже как средство. Успех - это нечто глобальное, неформализуемое, имеющее множество составляющих.

0

651

В общем, мне кажется, можно какую-то черту под обсуждением подвести. Моя позиция не изменилась: в спорте главное не цацки, а самореализация; это работа на результат, но результат этот - в первую очередь средство для самоактуализации, его самостоятельная ценность исключительно эмоциональная; средствами этими надо грамотно распоряжаться для развития как своей спортивной карьеры, так и карьеры вообще. Иная точка зрения - пережиток тех времён, когда медали были нужны исключительно для того, чтобы за державу было не обидно; от этой точки зрения надо отвыкать, ибо настоящий спорт - это не политика, а бизнес. С таких позиций и надо всё рассматривать.

0

652

#p754837,Ljusja написал(а):
#p754832,Элен08 написал(а):

Вот интересно, хоть один спортсмен променял бы золотую "цацку" на ои на карьеру в шоу, пусть даже успешную. Какая то подмена понятий происходит. Цель спорта- это именно "быстрее, выше, сильнее". Медали - цель, а не средство для достижения популярности. Вот взять самого популярного фигуриста- Ханю, как думаете, что для него первично, а что вторично? Какая его мечта была?
Побеждать, быть лидером, стать ои чемпионом или стать шоуменом?

С Ханью как раз всё понятно - двухкратный бьётся об аксель квад!
А сколько примеров, когда вполне молодые после первой же ОИ медали уходили в шоу? Заработали медаль, дающую гарантированный высокий гонорар в шоу.
Кулик, который вообще не любил соревноваться.

Много, но во-первых, после получения медали- подтверждения спортивного успеха, во-вторых, исключения, для которых медаль- способ пробраться в шоубиз, естественно тоже имеются. Но вряд ли их много, особенно среди самого топа. Туда есть пути и полегче. А вот взять ту же упоминаемую Липницкую, человек относится к публичности настороженно и ее можно понять. И никакой это не просчет- ее с руками и ногами оторвут. Просто нет желания. А вот Миша Ге - типичный шоумен и экстраверт, очень успешный и заслуженно. Но вряд ли он полностью удовлетворен своим спортивным успехом.

+2

653

#p754841,Doctor of Philosophy написал(а):

В общем, мне кажется, можно какую-то черту под обсуждением подвести. Моя позиция не изменилась: в спорте главное не цацки, а самореализация; это работа на результат, но результат этот - в первую очередь средство для самоактуализации, его самостоятельная ценность исключительно эмоциональная; средствами этими надо грамотно распоряжаться для развития как своей спортивной карьеры, так и карьеры вообще. Иная точка зрения - пережиток тех времён, когда медали были нужны исключительно для того, чтобы за державу было не обидно; от этой точки зрения надо отвыкать, ибо настоящий спорт - это не политика, а бизнес. С таких позиций и надо всё рассматривать.

Цацки, особенно золотые, вполне себе подтверждение самореализации, работы на результат.
А так - то результаты у всех разные и предметом гордости может быть отбор на ОИ, попадание в ПП на ОИ и т.д.

+2

654

#p754844,Элен08 написал(а):

А вот Миша Ге - типичный шоумен и экстраверт, очень успешный и заслуженно. Но вряд ли он полностью удовлетворен своим спортивным успехом.

Я, наверно, невнятно выразился. Речь же не идёт о том, чтобы единственный и главный критерий успеха - медали - заменить другим единственным и главным - успехом в шоу. Это другая крайность, которая тоже неверна. Спортивный результат - средство для дальнейшего развития в карьере. Участие в престижных шоу - тоже средство для развития карьеры. При этом и то, и другое легко при неправильном подходе не суметь использовать в качестве такого средства. Понимаете, да? Это всё очень тонкие вещи, составляющие в развитии в профессии всего лишь мелкие кирпичики. Ну невозможно это так явно формализовать.

#p754844,Элен08 написал(а):

А вот взять ту же упоминаемую Липницкую, человек относится к публичности настороженно и ее можно понять. И никакой это не просчет- ее с руками и ногами оторвут. Просто нет желания.

Я думаю, что всё же просчёт. Был упущен момент. Потом желания не было, думаю, в связи с отсутствием возможностей и стремлением попытаться построить спортивную карьеру заново, при этом неудачи только ещё больше усиливали эту закрытость. Ну вот сами-то скажите, если Юля согласилась кататься у Плющенко даже в отнюдь не идеальной форме, после перенесённых проблем со здоровьем, думаете, отказалась бы от участия в престижных японских шоу году этак в 2015-м, если бы были предложения?

0

655

#p754855,Ljusja написал(а):

Цацки, особенно золотые, вполне себе подтверждение самореализации, работы на результат.

Да нет же! Самореализация - это куда более широкое понятие, чем цацки. Можно реализоваться, проиграв золото и оставшись с серебром - и это может принести немало разочарований амбициозному спортсмену, но тот сумеет извлечь из своего результата максимум для своей карьеры. А можно и с золотом остаться, по большому счёту, нереализованным. Точнее, недореализованным, так как какое-то время с крупного золота можно долго сливки снимать, но это не будет иметь к спорту никакого отношения.

0

656

#p754844,Элен08 написал(а):

А вот Миша Ге - типичный шоумен и экстраверт, очень успешный и заслуженно. Но вряд ли он полностью удовлетворен своим спортивным успехом.

У Миши есть хороший шанс реализовать себя в качестве постановщика программ, он уже востребован в этом качестве

0

657

#p754857,Doctor of Philosophy написал(а):
#p754855,Ljusja написал(а):

Цацки, особенно золотые, вполне себе подтверждение самореализации, работы на результат.

Да нет же! Самореализация - это куда более широкое понятие, чем цацки. Можно реализоваться, проиграв золото и оставшись с серебром - и это может принести немало разочарований амбициозному спортсмену, но тот сумеет извлечь из своего результата максимум для своей карьеры. А можно и с золотом остаться, по большому счёту, нереализованным. Точнее, недореализованным, так как какое-то время с крупного золота можно долго сливки снимать, но это не будет иметь к спорту никакого отношения.

Безусловно, самый оптимальный вариант для спортсмена- получить максимально для него возможное количество медалей, максимально реализовать приложенный к этим медалям интерес публики, радовать долгие годы своих поклонников. Но вот можно ли будет назвать недореализованным Нейтана Чена, если он махнет на все рукой и сосредоточется на обучении? Все-таки спорт не для всех может быть всей жизнью. Косторная собирается учиться, и если честно, качественное образование, пусть при недолгой карьере спортсмена, лично мне кажется предпочтительнее. А статус чемпиона (призера) лишним никогда не будет.

+2

658

#p754856,Doctor of Philosophy написал(а):
#p754844,Элен08 написал(а):

А вот Миша Ге - типичный шоумен и экстраверт, очень успешный и заслуженно. Но вряд ли он полностью удовлетворен своим спортивным успехом.

Я, наверно, невнятно выразился. Речь же не идёт о том, чтобы единственный и главный критерий успеха - медали - заменить другим единственным и главным - успехом в шоу. Это другая крайность, которая тоже неверна. Спортивный результат - средство для дальнейшего развития в карьере. Участие в престижных шоу - тоже средство для развития карьеры. При этом и то, и другое легко при неправильном подходе не суметь использовать в качестве такого средства. Понимаете, да? Это всё очень тонкие вещи, составляющие в развитии в профессии всего лишь мелкие кирпичики. Ну невозможно это так явно формализовать.

#p754844,Элен08 написал(а):

А вот взять ту же упоминаемую Липницкую, человек относится к публичности настороженно и ее можно понять. И никакой это не просчет- ее с руками и ногами оторвут. Просто нет желания.

Я думаю, что всё же просчёт. Был упущен момент. Потом желания не было, думаю, в связи с отсутствием возможностей и стремлением попытаться построить спортивную карьеру заново, при этом неудачи только ещё больше усиливали эту закрытость. Ну вот сами-то скажите, если Юля согласилась кататься у Плющенко даже в отнюдь не идеальной форме, после перенесённых проблем со здоровьем, думаете, отказалась бы от участия в престижных японских шоу году этак в 2015-м, если бы были предложения?

Юля отказалась от участия в шоу Дениса Тена. Именно после его неожиданной смерти она изменила свое мнение, решив, что потом может быть и поздно и все надо делать вовремя.

+2

659

#p754892,Элен08 написал(а):

Но вот можно ли будет назвать недореализованным Нейтана Чена, если он махнет на все рукой и сосредоточется на обучении?

В фигурном катании - да. Реализация в новой профессии ничуть не мешает человеку быть недореализованным в прежней.

#p754892,Элен08 написал(а):

Косторная собирается учиться, и если честно, качественное образование, пусть при недолгой карьере спортсмена, лично мне кажется предпочтительнее. А статус чемпиона (призера) лишним никогда не будет.

А для чего он, если не использовать его для того, чтобы состояться в спортивной жизни? Положить какие-то медали в коробочку и доставать раз в год?

0

660

#p754856,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну вот сами-то скажите, если Юля согласилась кататься у Плющенко даже в отнюдь не идеальной форме, после перенесённых проблем со здоровьем, думаете, отказалась бы от участия в престижных японских шоу году этак в 2015-м, если бы были предложения?

Думаю, что предлагали, и да, отказывалась. Юля нравится и нравилась зрителям, но ей самой это было не интересно и не нужно. Сейчас вот, может, созрела и согласилась выступить.
Туктамышева, кстати, говорила, что отказывалась от предложений по шоу, хоть и от некоторых было очень жаль отказываться, так как сосредоточена пока на спорте.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Дмитрий Алиев. Часть 2.