Исправила 

Отредактировано Solerino (08.01.2019 02:39:09)

С другой стороны, может и лучше если Елена Германовна Максом больше будет заниматься, тем более что получается хорошо.
А Женя ещё попробует от Орсера что-то получить, раз взялся, пусть дает результат:)

Я канадский контент не проверяла, смотрела контент ЧР и позапрошлогодний. У Жени вообще в этом сезоне каждый раз новый контент, вроде все сошлись на том, что на ЧР самый сложный был, с ним и сверяла. Наизусть ее контенты не учила, уж извините.

И да, сложность оцениваю не по повторам каких-то прыжков, а по тому в каком эти повторы составе. Сольные тройные все топ-спортсменки худо-бедно умеют прыгать. Поди прыгни их в сложных каскадах, так что каскады показательнее. (Конечно сольный триксель и четверные - отдельный разговор, я пишу про тройные). Итого, 3F-3T считаю сложнее 2А-3Т, лутцовые каскады считаю сложнее аналогичных флиповых (исключение - фигуристки с чистым и глубоким ребром на лутце, им может быть сложнее прыгать с нормального ребра флип, как минимум одинаковая сложность у флипа и лутца для них, но это не в разговоре о Жене (с флутцом) и Алене (с неясным ребром), им обеим проще флип).
Сальхов-ритт сложнее сальхова-тулупа, но это один более сложный каскад из трех, тогда как у Алены два каскада сложнее.

И я не пишу о базовых стоимостях программ, тк на мой взгляд в оценке прыжковых элементов есть большая несправедливость: не должна стоимость каскада тупо складываться из стоимостей входящих в него прыжков. Не должен, например,  3Lo+3T стоить столько же, сколько и 3Т+3Lo, это по сложности совершенно разные каскады. Поэтому говоря о сложности я пишу прежде всего реальную сложность элемента, а не его оценку в таблице.

Совершенно согласна, добавлю еще что здесь часто пишут про "лутц" и требуют оценивать в гое его, не глядя в каскаде он или сольно. Но сольный прыжок оценивается сам по себе, а в каскаде оценивается качество каждого прыжка, так что минус на одном прыжке может быть покрыт плюсами на другом/других, а здесь это вообще почти никогда не пытаются учитывать.

Вам уже несколько раз в разных темах ответили разные пользователи: у Алёны лутц намного лучше Жениного. И по ребру, и по высоте-пролету, поэтому да, нормально, что никто не удивляется высоким оценкам за него, тем более когда он в большом пролетном каскаде. Максимум что ему грозит - это "!" и незначительные съемы в районе -1 от скорее всего +5 начального, то есть +4 вполне ожидаемая оценка.
Если Женя стабильно научится прыгать хотя бы как на последнем тренировочном видео (которое обсуждалось после НГ) с неясного ребра, то будет хорошо, хоть чем-то к Алениному лутцу приблизится.

Алена прекрасная фигуристка, но от этого её лутц не перестает быть флутцом.

У них с Женей у обеих коленка внутрь уходит, у Жени посильнее чуть, хотя пытаются ребро плоским держать.

Отредактировано katedle (08.01.2019 04:15:19)

А кого еще она вернула на самый высокий уровень? У остальных пока как-то наоборот выходит.. Ковтун тоже пока выиграл один (конечно важный, но внутренний) старт и о его шансах в сезоне на международных ничего не понятно.
И я даже не представляю что начнется когда/если ей поставят программы ТАТ или Чернышов, которые практически никогда нормально на спортсмена не ставят )

Он же после многолетнего битья о пятквадов  перетравмированный и психологически разваленный свалил от Елены Германовны и ТАТ к Гончаренко и сильно у нее прибавил (к сожалению ненадолго).  А вот теперь вернулся обратно. Так что с выжиманием ресурсов там тоже все было неплохо в период ЕГ и ТАТ, не знаю как сейчас они с ним работают и насколько берегут здоровье.
Там тоже умеют загнать спортсмена как сивку.

У Макса было время на отдохнуть-подумать-подлечиться. У Жени этого времени не было, пара месяцев не в счет. Макс отдыхал сезон. (Не путаю?).
Женя в постолимпийском сезоне начала стартовать с первого же старта (ОП, Бэшка, два ГП, ЧР..) и много раз говорилось насколько кардинальны изменения в ее режиме, тренировочном процессе, смене техники и условиях проживания, невозможно сразу вписаться в такие перемены и выдать результат при всех вводных. И ей надо набирать вес! Не в смысле толстеть, а дать оформиться телу. Сдерживали столько лет, нельзя больше, организм отомстит. А Ковтун наоборот после потери формы уже в фазе ее набора, сброса веса, закачки, он не девочка и ему не надо вот это время организму на перестройку дать.
Если Деня вернется, да еще и к ТАТ и Буяноврй, на мой взгляд это будет полным поражением. Она могла это сделать сразу, но поехала в более интересную и стоящую компанию, где действительно есть перспективы ограниться по-новому, улучшиться и продолжить карьеру. Если сольется оттуда, это будет фиаско, имхо.

Скосолапьте ноги стоя на внешних сторонах стоп и посмотрите куда будут смотреть ваши коленки. На правильном лутце колено будет наружу, но это не значит что когда колено внутрь, то ребро обязательно внутреннее. И еще раз: вы взяли кардр после искомого, не с того ракурса и неправильно начертили угол.

Вот вам прямая от середины каблука до середины верха борта ботинка. То есть прямая на которой стоит конек в реальности на этом скрине. Ваш угол специально стирать не стала чтобы была видна разница.

Пс: : может вы пытаетесь определить наклон конька по положению всей голени от колена? Это совершенно неверно, тк в норме нога на лутце как бы подворачивается стопой внутрь, а современный фк-ботинок хоть и жесткий, но не гипс и позволяет поставить лезвие совсем под другим углом ко льду нежели у всей голени. Это работает и внутрь,  и наружу.

Яркие примеры
Стопа завалена наружу относительно голени

Стопа завалена внутрь относительно голени (заход на лутц Плющенко, ребрище, но потом переход зубцовой ноги на все ребро и выпрыгивание по типу ритта).

Отредактировано Lera (08.01.2019 06:10:52)

Статистику Тернова с погрешностью +-5 см? И как по ней можно определить олинаково они прыгают, или одна на 10 см выше другой?
Я видела прыжки Алены вживую, она реально очень далеко/высоко прыгает, и относительно своего роста, и вообще. От прыжков Жени такого впечатления ни разу не оставалось.

Отредактировано Lera (08.01.2019 07:15:48)

На мой взгляд, не просто можно, а нужно. Женю можно отправлять на ЧМ только если она может стабильно выкатывать обе программы. Если по-прежнему будет заваливать прыжки и терять уровни на вращениях, то на ЧМ ей делать нечего. Без участия в соревнованиях стабильность, мне кажется, не наработать. Штамповать прыжки на тренировках это одно, а в соревновательном прокате уже совершенно другое.

Можно не обсуждать Ковтуна в теме Медведевой? Ровно как и Косторную.

А на предыдущих двух стартах из-за чего?

Да откуда это всё берётся? Юзу в свой первый год у Орсера завоевал очень много медалей, был в призах на каждом своём соревновании, только на ЧМ стал четвёртым. Это хороший результат. Правда, не уверена, что это заслуга Орсера, Юзу и до него был в топе.
А у Жени что? Полный развал. Она в начале сезона выступала лучше, чем в конце. Хотя всё равно плохо по сравнению с Юзу в его первый год.

Отредактировано Asya1993 (08.01.2019 09:25:09)