Еще одно наблюдение - у Алиева очень большой разброс высоты на 4Т, аж 10 см. Посмотрел конкретно 4Т у всех - такой разброс был только у Мессинга и у Эймоза. При этом, что интересно, ни на одной из трех этих "низких" попыток в протоколах не стоят галки, а две из них (у Мессинга и Алиева) и вовсе получились на плюс. Более того, Алиев исполнил на плюс самую низкую попытку при крутке меньше 5. Это говорит как минимум о том, что на успешность прыжка влияют многие факторы, часть из которых просто не учитывается в статистике, что и понятно - все учесть невозможно. А перепады высоты - все равно не лучший симптом, и сложно сказать, с чем он связан.

Каким образом?

Я простую вещь понимаю. Часть кинетической энергии, связанная с вращательным движением, выражается через угловую скорость и момент инерции, в свою очередь, представляющий собой сумму или интеграл по распределению массы в теле

То есть при фиксированных усилиях, затрачиваемых на прыжок определённого вида и определённой оборотности, угловая скорость тем больше, чем меньше момент инерции. А он тем меньше, чем меньше в принципе масса, чем человек легче; чем худее человек, то есть чем ближе масса распределена вблизи оси вращения; и чем лучше техника группировки, чтобы масса не отклячивалась куда попало. Всё, собственно.

Ну это не ответ.

Косвенно - на любой. Нет сил много бегать - набираются лишние килограммы. Нет мышечного тонуса, чтобы поджимать - получается, как говорит Дудаков, кисель, распределение массы дальше от оси. Подсели мышцы - увеличивается риск ошибки при группировке.

Прямо - ни на один. Речь выше идёт о мелких деталях.

Мелочь, если мы говорим об очень большой разнице. А в табличке видно, что крутка у Димы в прошлом году упала с величины, характерной для мультиквадистов - выше была разве что у Чена - до величины практически Брауна.

Здрасьте. Полоборота в секунду! Это пропасть, а вы мне говорите про поджатое или неподжатое мягкое место. Я ж не спорю, что это оказывает влияние, но факторов-то огромное множество!

И вам не хворать попробуйте на полу прыгнуть однооборотный прыжок. Сначала "поджавшись", потом "как пельмень". Много интересного для себя узнаете, я думаю.
Разумеется, это фактор не единственный, но он достаточно существенный, называется, с чего я и начала, "тонус мышц". Либо, соответственно, отсутствие оного.
Или вы полагаете, что Дима вдруг прыгать разучился? Ну да, разумеется, это более логичная причина для замедления крутки - навык был, а потом хлоп - и просто так ушёл.

Может, и это косвенно повлияло. Может, и покрепчал чуть. Может, и не справился с собой на фоне усталости и пару лишних килограммчиков хватил. Но мне действительно видится основной причиной какой-то разлад техники. Техники группировки, техники отрыва, техники вращения в воздухе. Речь всё-таки идёт о спортсмене, который тройные прыжки учил самостоятельно в 12-13 лет с консультациями Липницкой и других уже их прыгавших вКонтакте. Мало ли чего он там научить мог такого, что запросто могло всплыть в виде мелких багов много позже? В принципе, у него как раз в последнем юниорском сезоне, когда вырос, был заметный разлад, хотя и не такой сильный, просто его к важным стартам тогда в конкретно хорошей форме подводили, позволявшей шесть прыжковых их восьми во второй половине прыгать. Почему не могли проявиться какие-то такие баги снова?

Impulse, ну, ясно, что не без причины. Имеется в виду, что, возможно, причина мелкая, а последствия существенные. Что мелкие баги в технике могут приводить к её заметной неустойчивости.

Ну не может быть иначе такое, чтобы человек раньше крутился как Шома, а потом вдруг как Браун. Чтобы по всей табличке сползти. Это даже разожраться так невозможно, по-моему, а он ведь визуально форму вполне держал. А уж чтобы основной причиной было, что мышцы зада не поджимались, это уж вообще.

От значений Шомы до значений Джейсона?

Понимаете, уж слишком резкое и амплитудное изменение в табличке. Что интересно, фактически у него одного. Из тех, кто в обе попал, разумеется.

Ну так я и высказал его: развитие неустойчивости техники от малых возмущений исходных параметров при выполнении элементов сложнокоординационного вида спорта.

Нет, нет. Это вполне конкретная вещь. Бывают вещи устойчивые относительно малых возмущений, а бывают неустойчивые. Настоящая, хорошая техника слабо чувствительна к мелким изменениям параметров исполняемого элемента - элемент может при их изменении выйти не лучшим, но спасённым, например. А если малые вариации входных данных приводят к серьёзным ошибкам, из-за которых всё валится, это значит, что есть соответствующие проблемы в технике. Это не абы что или фиг знает что.

Да, конкретику свыше того, что я написал, указать сложно. Но в принципе мы и не должны это знать. Это дело тренера, такие баги - это кажущиеся мелочи, которые наблюдатель со стороны может и не распознать на глаз. Поэтому я и недоумеваю - почему Рук говорит именно об усталости, выхолощенности, настрое и всём таком, а не о технике. Казалось бы, он-то должен видеть, он же технарь. Но почему-то об этом молчит.

Ну, я слышал, что перед NHK-18 он спину сорвал, да. Но зимой были разные квады в инстаграме. Что, с больной спиной такие тренировки устраивают? К тому же скорость крутки уже на Ломбардии была низкой, когда набор включал три квада в ПП.

Так я только о биомеханике речь веду. Полагая, что дело именно в ней.

Ну, как. Вы же понимаете, что если техника хорошая, то возрастает вероятность вытащить прыжок даже в том случае, если пара лишних кило/слегка лишнего раскачан плечевой пояс/не лучшим образом оттолкнулся/не удержал ось и т. п. В то время как если техника плохая, то малейшее неидеальное действие - и фигурист бабочкует или падает.

Допускал бы, если бы изменение крутки не было столь огромным. Суть-то именно в величине этой разницы.

Ну... как бы Рук не из таких вроде бы.

Отредактировано Doctor of Philosophy (19.08.2019 21:41:47)

Почему не доверяю вам? Доверяю. Но полагаю, что столь ощутимую разницу это не покрывает. Я же вижу конкретные цифры.

Отредактировано Doctor of Philosophy (19.08.2019 21:47:09)

поставьте скорость 0,25 или 0,5 

  я так иногда делаю

Единственное, что сказал очень правильно - что уровень мужского одиночного сейчас такой, что чтобы о чём-то серьёзно говорить, нужно показывать очень широкий набор четверных, и что, хотя начинает с заявленным набором сезон, сальхов тоже хочет в программах показать. В этом он стопроцентно прав: многоквадье для нынешнего фигурного катания - обязательный элемент. Я бы даже сказал, что трёх разных уже маловато становится, ибо вариативность контента резко снижается. Правда, сам Дима не продемонстрировал, что владеет разными квадами. Если брать масштабы нескольких сезонов, на его счету только отдельные успешные попытки лутца и сальхова, но и только. Это в принципе не сильно отличается от квадов на тренировке, и в принципе на этом уровне он топчется довольно давно, реально вперёд не продвинувшись. И в этом направлении надо уже какой-то шаг реально делать.