FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 28


Новости - обсуждение. Часть 28

Сообщений 481 страница 510 из 997

1

[взломанный сайт]

+1

481

#p954323,Impulse написал(а):

Мальчика так-то не вздёргивают удочкой вверх. Просто страхуют.

Мальчик может ростом поменьше ))

0

482

#p954463,siamych написал(а):
#p954323,Impulse написал(а):

Мальчика так-то не вздёргивают удочкой вверх. Просто страхуют.

Мальчик может ростом поменьше ))

Слушайте, ну видно же, когда делает усилие "удильщик", а когда просто едет и движения за прыгающим на удочке повторяет.

0

483

#p954188,Miochka написал(а):
#p954180,vaprol написал(а):

Почему нет ни слова о реальных способностях и умениях Белявского?

А вы реально думаете что тат и Ягудин знали кто такой Белявский до этого видео?

   YouTube видно в курсе сегодняшних событий, раз его лента выдала мне сразу несколько выступлений Максима на ЛП Дети, хотя я ничего не заказывала. Мне мальчик очень понравился, артистичный, драйвовый, прыжки меня впечатлили, хотя он их и срывал тоже. Ягудин тоже прыжки хвалил, хотя мне больше нравились вращения, шаги, дорожки. Оценки были неровные, то 5,4-5,5, то 5,9-6,0. Но занял 2-е место. Тогда он в Одинцово тренировался, до сих пор там?

0

484

#p953345,Nata144 написал(а):
#p953055,MaryJane написал(а):

Пройдут года и данную журналистку забудут окончательно. Я даже не в курсе была о ее статьях и существовании.

Зато о существовании Этери и ее фигуристок, программ я в курсе с 2014 года.

Это всего четыре года.

Вайтеховская же пишет ещё со времён существования динозавров. И  по праву считается одной из лучших в спортивной журналистике. Как интервьюер так и лучшая.

Очевидно, что она уже не лучший журналист. Свои качества как интервьюера она спустила под полный непрофессионализм.

Журналист должен быть объективен и не предвзят по отношению к субъекту, о котором пишется стать, проводить расследование, а не натягивать факты на слова, как у нас в стране принято. Если бы человек хотя бы присутствовал на тренировках и проводил бы хоть несколько дней со спортсменами, опрашивал родителей, наблюдал за процессом, а потом сходил бы на другие катки и сравнил - то статья была бы объективная.

А этот регулярный ор и домыслы - не является журналистикой. Пусть напишет про глобальную проблему в спорте, во всех школах от Хрустального до ЦСКА, соберет статистические данные. А так ее писанина из разряда быль или рассказ, но тогда ей надо выпускать книги.

Масштабы персоны Вайцеховской и Тутберидзе, даже если сравнивать от момента их рождения - совершенно разный калибр. Тренировать круглые сутки детей и подростков, идти поперек всего бомонда, делать имя с нуля и делать интервью - совершенно разный труд.

По факту, никто не может написать что-то объективное про штаб Тутберидзе и их методы, так как кроме родителей и федерации туда никого не пускают. Можно писать со слов бывших фигуристов, но они чересчур позитивные и ее, а также ее руководство, это не устраивает.

+11

485

#p954504,MaryJane написал(а):

Очевидно, что она уже не лучший журналист. Свои качества как интервьюера она спустила под полный непрофессионализм.

Журналист должен быть объективен и не предвзят по отношению к субъекту, о котором пишется стать, проводить расследование, а не натягивать факты на слова, как у нас в стране принято.

:rofl:  :rofl:  :rofl:

+1

486

#p954461,Dzen написал(а):

Представляю какой бы вой поднялся про загубленное детство, если бы Трусова выложила свой пятерной. Но здесь Тутберидзе не замешана, можно повосхищаться.

Ну либо наоборот, если Тутберидзе не замешана, значит "понты на удочке")

+5

487

#p954470,Impulse написал(а):

Слушайте, ну видно же, когда делает усилие "удильщик", а когда просто едет и движения за прыгающим на удочке повторяет.

Удочки изобрели не вчера и даже не позавчера. Лет 25 назад на финской Heureka (что-то вроде интерактивного музея науки) была подобная удочка, на ней можно было ради забавы крутить и 6-ой  :D  Знаем, плавали.
Удочку и не надо дергать, она просто поддерживает надо льдом. В какой-то мере помогает почувствовать, когда пора раскрываться, но ощущения с удочкой и без - небо и земля.

Отредактировано olgal (25.04.2019 22:47:02)

+2

488

#p954583,olgal написал(а):
#p954470,Impulse написал(а):

Слушайте, ну видно же, когда делает усилие "удильщик", а когда просто едет и движения за прыгающим на удочке повторяет.

Удочки изобрели не вчера и даже не позавчера. Лет 25 назад на финской Heureka (что-то вроде интерактивного музея науки) была подобная удочка, на ней можно было ради забавы крутить и 6-ой  :D  Знаем, плавали.
Удочку и не надо дергать, она просто поддерживает надо льдом. В какой-то мере помогает почувствовать, когда пора раскрываться, но ощущения с удочкой и без - небо и земля.

Ну если это обычное дело - пятерные на удочке, почему до этого даже ради забавы никто их не выкладывал?

0

489

Акатьева триксель и квад анонсировала на будущий сезон. А тут малыш 12 лет уже пятерной тренирует. Что творится? Нашествие деток-индиго?

0

490

#p954588,lerusha написал(а):

Ну если это обычное дело - пятерные на удочке, почему до этого даже ради забавы никто их не выкладывал?

Не знаю, наверное, не считали рациональным крутить 5 оборотов. Или потому, что всем понятно, что от "удочки" до "без удочки" расстояние как до Луны.

Отредактировано olgal (25.04.2019 23:11:10)

+3

491

#p954588,lerusha написал(а):
#p954583,olgal написал(а):
#p954470,Impulse написал(а):

Слушайте, ну видно же, когда делает усилие "удильщик", а когда просто едет и движения за прыгающим на удочке повторяет.

Удочки изобрели не вчера и даже не позавчера. Лет 25 назад на финской Heureka (что-то вроде интерактивного музея науки) была подобная удочка, на ней можно было ради забавы крутить и 6-ой  :D  Знаем, плавали.
Удочку и не надо дергать, она просто поддерживает надо льдом. В какой-то мере помогает почувствовать, когда пора раскрываться, но ощущения с удочкой и без - небо и земля.

Ну если это обычное дело - пятерные на удочке, почему до этого даже ради забавы никто их не выкладывал?

Вот посмотрим сейчас, начнут ли массово выкладывать.

0

492

#p954617,Rain написал(а):

Вот посмотрим сейчас, начнут ли массово выкладывать.

А что будет означать, если начнут? Массовое самоубийство об пятерные?..

+1

493

#p954619,olgal написал(а):
#p954617,Rain написал(а):

Вот посмотрим сейчас, начнут ли массово выкладывать.

А что будет означать, если начнут? Массовое самоубийство об пятерные?..

О каком самоубийстве идет речь, если объяснили, что на удочке и десятерные крутят, а пятерные так вообще нечего делать?

0

494

#p954626,lerusha написал(а):

О каком самоубийстве идет речь, если объяснили, что на удочке и десятерные крутят, а пятерные так вообще нечего делать?

Хоспиди... кому нужна удочка ради прыжков на ней? Это только способ, причем один из, чтобы учить многооборотные прыжки для полноценного исполнения их.

+1

495

#p954504,MaryJane написал(а):

Масштабы персоны Вайцеховской и Тутберидзе, даже если сравнивать от момента их рождения - совершенно разный калибр. Тренировать круглые сутки детей и подростков, идти поперек всего бомонда, делать имя с нуля и делать интервью - совершенно разный труд.

Все-таки Вайцеховская ЧОИ однако. И в своем виде спорта выигрывала именно неимоверной сложностью именно прыжков.
То есть она состоялась как спортсменка. А Тутберидзе не состоялась как спортсменка, но состоялась как тренер. Я это к тому, что у обеих есть чем гордиться в спортивной жизни. А вы так написали, будто одна от рождения подростков тренирует, а другая от рождения интервью делает  :rofl:

Отредактировано Lera (26.04.2019 01:43:55)

+11

496

#p954626,lerusha написал(а):
#p954619,olgal написал(а):
#p954617,Rain написал(а):

Вот посмотрим сейчас, начнут ли массово выкладывать.

А что будет означать, если начнут? Массовое самоубийство об пятерные?..

О каком самоубийстве идет речь, если объяснили, что на удочке и десятерные крутят, а пятерные так вообще нечего делать?

На удочке десятерные не крутят. Удочку держит тренер. Для десятерного он должен эту удочку и вес на ней удержать несколько сек. Если речь про сильного дядю и пятилетнего маленького ребенка, то может быть. Если про даже десятилетнего парня и тренера как на видео, то для тренера это очень тяжело, без спины остаться можно. Десятерные и более можно крутить на потолочной лонже, устройстве крепящемся к потолочным конструкциям арены через лебедочный блок, вспомните как тренируются в цирке акробаты, поймете. Такая конструкция не полностью, но снимает нагрузку с тренера и позволяет долго удерживать спортсмена в воздухе.

+3

497

#p954470,Impulse написал(а):
#p954463,siamych написал(а):
#p954323,Impulse написал(а):

Мальчика так-то не вздёргивают удочкой вверх. Просто страхуют.

Мальчик может ростом поменьше ))

Слушайте, ну видно же, когда делает усилие "удильщик", а когда просто едет и движения за прыгающим на удочке повторяет.

Мальчика совершенно точно удерживают в верхней точке прыжка, а не просто страхуют. По движениям тренера это хорошо видно.

+2

498

#p954186,Clever написал(а):

Мишин о пятерном прыжке 12-летнего фигуриста: Со страховкой можно и десятерной прыжок сделать, но потенциал у мальчика есть
https://www.fontanka.ru/2019/04/25/109/

А теперь сколько угодно адекватных мнений высказывай (вот как Мишин), уже поздняк, ветер понес по СМИ про невероятный прыжок, профи сидят хихикают, да разве теперь объяснишь всем и каждому, что это пока фикция? "Даже на лонже никто не делал" )) Откуда они это берут-то? ) Не выложил в инсту - значит не было? ))

Посмотрите этот сюжет
https://www.ntv.ru/video/1565087/?from=newspage

Там ближе к середине Лиза прыгает на потолочной лонже на льду, а ближе к концу дети на потолочной лонже+вращательный тренажер Мишина накручивают в воздухе по 10 оборотов.
На обсуждаемом видео из группы Давыдова уже все-таки реальный тулуп, на льду, с раскрытием вовремя, с приземлением и выездом, но удочка там дает +оборот точно. А вот четверной без удочки у паня видимо где-то уже или рядом, или есть.

Отредактировано Lera (26.04.2019 01:26:01)

+1

499

#p954665,Lera написал(а):

А вот четверной без удочки у паня видимо где-то уже или рядом, или есть.

Есть видео с тренировки 4Т Белявского.

Отредактировано vaprol (26.04.2019 01:30:50)

0

500

#p954665,Lera написал(а):

профи сидят хихикают, да разве теперь объяснишь всем и каждому, что это пока фикция?

Наоборот, благодаря ТАТ и Ягудину народ теперь думает, что этот парень просто понторез и ничего из себя не представляет. Ладно хоть Мишин додумался объяснить, что этот мальчик сильный и перспективный.

0

501

#p954607,olgal написал(а):
#p954588,lerusha написал(а):

Ну если это обычное дело - пятерные на удочке, почему до этого даже ради забавы никто их не выкладывал?

Не знаю, наверное, не считали рациональным крутить 5 оборотов. Или потому, что всем понятно, что от "удочки" до "без удочки" расстояние как до Луны.

Потому что это тренировочное упражнение, обычно к такому серьезно не относятся, вот и не выкладывают.
Расчеты на пятерные прыжки строили исходя из постулата, что это прыгает взрослый. И для взрослого там получалась уже такая полетная фаза и такая скорость крутки, которой невозможно достичь без вспомогательных средств. Однако детское тело намного меньше, легче и тоньше, может быть применительно к нему пятерной вполне возможен. Просто раз дети активно запрыгали четверные (что ранее невозможно было вообразить даже), и начинают это делать во все более раннем возрасте, то для них и их амбициозных тренеров должны же быть какие-то следующие горизонты, вот вам к примеру пятерной. Я не возьмусь утверждать возможен этот прыжок в реальности и без удочки хоть когда-нибудь, посмотрим.

Отредактировано Lera (26.04.2019 01:37:11)

+4

502

Да никто не делает никаких реальных расчетов, все просто тыкают пальцем в небо. Во всяком случае прогнозы по расчетам такие, что, кхм, есть вопросы. Если вспомнить прогнозы начала века, то по ним уже сейчас фигуристы должны были запрыгать пятерные. Сейчас Ягудин вот прогнозирует через 15 лет 5А. На каких расчетах это основано? Ни на каких.

Отредактировано vaprol (26.04.2019 09:07:45)

+4

503

#p954671,vaprol написал(а):

Да никто не делает никаких реальных расчетов, все просто тыкают пальцем в небо. Если вспомнить прогнозы начала века, то по ним уже сейчас фигуристы должны были запрыгать пятерные. Сейчас Ягудин вот прогнозирует через 15 лет 5А. На каких расчетах это основано? Ни на каких.

Да нет, я именно расчеты не раз читала, даже тот же Мишин кажется высчитывал какая высота и скорость крутки должна быть для пятерного, и там уже какие-то зашкаливающие за все пределы были значения, к сожалению не вспомню сейчас где искать. Но расчеты были для взрослого тела, никому в здравом уме на тот момент и в голову не приходило, что десятилетних детей начнут накручивать на четверные.

0

504

Мишин, может, и рассчитывал, а вот Ягудин со своими прогнозами 5А через 15 лет явно нет. К тому же мне кажется, что истина посередине, т.к. прогнозирующие не учитывают, что у возможностей человеческого организма пределы находятся не где-то в нереальных величинах, а Мишин наверняка если и учитывал прер, то в пределах разумного, а сейчас ведь можно прыгнуть и с совсем огромным прером и это засчитают.

0

505

У пятерных в исполнении детей может быть другая проблема, чем у взрослых. Не в высоте, крутке и антропометрии, а во времени и нагрузках. Чтобы ребенок успел дойти до пятерного при детской антропометрии, нужно совсем уж дико форсировать подготовку, включить совсем уж запредельные нагрузки, при этом даже если организм ребенка выдержит, можно не успеть - те же квады, хоть по 24 часа тренируйся, до определенного возраста не прыгнуть физиологически.

+2

506

#p954669,vaprol написал(а):
#p954665,Lera написал(а):

профи сидят хихикают, да разве теперь объяснишь всем и каждому, что это пока фикция?

Наоборот, благодаря ТАТ и Ягудину народ теперь думает, что этот парень просто понторез и ничего из себя не представляет. Ладно хоть Мишин додумался объяснить, что этот мальчик сильный и перспективный.

А что еще отвечать на хайп про первый в мире пятерной? Мишин хоть этого мальчика лично знает, а ТАТ с Ягудиным вряд ли (хоть тот и в ЦСКА), для них это реально как понторезство и выглядит с такими комментами в прессе.

Отредактировано Lera (26.04.2019 01:55:08)

0

507

#p954675,vaprol написал(а):

У пятерных в исполнении детей может быть другая проблема, чем у взрослых. Не в высоте, крутке и антропометрии, а во времени и нагрузках. Чтобы ребенок успел дойти до пятерного при детской антропометрии, нужно совсем уж дико форсировать подготовку, включить совсем уж запредельные нагрузки, при этом даже если организм ребенка выдержит, можно не успеть - те же квады, хоть по 24 часа тренируйся, до определенного возраста не прыгнуть физиологически.

Ничего не знаю, абсолютно те же аргументы высказывались в обсуждениях "дети и все тройные в 9 лет", "дети и четверные", не вижу принципиальной разницы. Время экономят элементарным образом: просто пропуская стадии обучения считавшиеся обязательными раньше. Например, не учат тем самым правильным одинарным, а почти сразу акселю и накрутке на двойные. Ну еще что-нибудь попропускают, соблазн быть первым в мире исполнителем пятерного заставит подзабить и на вращения, и на скольжение.

Отредактировано Lera (26.04.2019 02:01:12)

0

508

Так думать надо, прежде чем говорить. Если бы 4Л на удочке Лазарева и Рубцовой 2009 года, а также 4С на удочке Маши Гордеевой 2009 года тоже растащила пресса, я так понимаю, ТАТ и Ягудин бы вообще всех детей в группе Давыдова уже морально уничтожили. Когда писал вот это сообщение http://fso.forum.cool/viewtopic.php?id= … 33#p951077, не думал, что уже через пару дней эта тенденция выльется вот в такое.

Отредактировано vaprol (26.04.2019 02:02:17)

+1

509

А у взрослых тогда какая принципиальная разница? Там ведь тоже сначала все тройные казались недостижимым космосом, потом ультра-си, потом куча ультра-си в одной проге... Сейчас пятерные. Забивать на все сразу никто не будет, никому не выгодно вырастить мальчика, который прыгнет пятерной, но не будет способен показать результат ни сейчас, ни в будущем. И пропускать тоже можно не все, если все подряд пропускать, в какой-то момент окажется, что пробелы уже не позволяют усложняться.

0

510

Во всех очень разумных рассуждениях нельзя забывать еще о том, что сила тяжести - величина постоянная, влияющая на обсуждаемый кейс.

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 28