На че лангетка на руке помешала

Отредактировано Varda7 (05.05.2019 22:47:58)

Петров рано запрыгал триксель и даже начал относительно стабильно выкатывать контент с ним. Но вот незадача - во 2 половине какое-то время был в состоянии прыгать только дупели, все тройные в начале (это примерно в 13-14 лет было). Что не в лучшую сторону говорит либо о выносливости, либо о качестве этих тройных, либо о том и другом сразу. В общем, ради того, чтобы Петров побыстрее запрыгал все тройные и триксели и начал выкатывать, пожертвовали закладыванием базы под будущие квады. Мишин даже в интервью проговорился как-то, что Петрову плохо базу с детства заложили, хотя он в группе Мишина оказался очень рано, т.е. получился у Мишина камень во многом в огород своей команды и самого себя.

Вообще Мишин тогда чуть ли не всю группу попытался так или иначе форсировать - и со всеми вылезли проблемы. У рано начавших прыгать 3А Красножона и Игнатова была беда с непрыжковыми, у Красножона еще и с компами, в результате он даже с ранним трикселем был на вторых ролях, ему это не нравилось и он уехал в США, Игнатов переломался еще лет в 14... Был Гуменник, у которого было все - и компы, и непрыжковые, и контент со всеми тройными и каскадами отлично начал выкатывать очень рано по тому времени - недаром он дважды выиграл ПР мл.вз. в младшей группе и дважды в старшей, пока он такой один. Но потом случился затык с 3А, Гуменник с него 2 сезона беспрерывно падал. Вновь прогрессировать начал уже не у Мишина.

Отредактировано vaprol (05.05.2019 23:00:16)

Nyura В первой части этого сезона было, по-моему, две чистые попытки, поначалу я вел счет "Петров vs квад" и какое-то время он был даже 2:2. Но вот интересно - еще в сезоне 16-17 ближе к концу Петров запрыгал 4Т не то чтобы прямо стабильно, но чистых попыток было вроде даже побольше, чем косяков. Тогда начало казаться, что он окреп, затык преодолен и один квад у Петрова уже есть, так считали и сами Петров с Мишиным, анонсировали уже другие квады... А за следующие 2 сезона удачных попыток 4Т была пара-тройка штук.

Пусть Миша вылечится, отдохнет, поставит хорошие программы и выкатает их. Дай бог ему терпения, а всем нам разума.

Nyura Естественно, "новая техника", если ее можно назвать, не панацея. И я очень сильно сомневаюсь в физической неспособности прыгать квады у фигуриста, который в 13 лет уже достаточно стабильно прыгал триксель, а в 17 лет выдал несколько чистых попыток квада и, казалось, его даже добил. С учетом той ситуации с одними дупелями во 2 половине и брошенной Мишиным в интервью фразы явно намечаются вопросы по поводу работы тренеров либо сейчас, либо в детстве, либо в обоих случаях.

Кстати, обращу внимание, что Мишин всерьез на Петрова рассчитывал, очень долго обещал, что квад вот-вот будет, потом обещал другие квады... Не думаю, что он просто играл на публику, было видно, что из всех тогдашних подопечных (парней) он больше всех рассчитывает именно на Петрова и больше всех работает именно с ним. Если бы он по-настоящему сомневался в способностях Петрова запрыгать квад, думаю, такого бы не было.

Отредактировано vaprol (05.05.2019 23:17:09)

Я воспринимаю оптимизацию техники в самом широком смысле как возможность освоить сложные элементы большему количеству спортсменов, сделать их массовыми. Не могу ничего сказать о гипотетическом обучении Коляды у Мишина, но по общему замечанию отвечу. Если бы Мишин знал тогда, как сделать прыжки компактнее, он бы это применил. Что, по-вашему, одиночники 90-х прыгали такие огромные квады и трикселя через полкатка, и даже тройные так размашисто, потому что не было необходимости? Да для них эти прыжки были очень затратными, они бы наверняка были рады сэкономить силы - но техника тогда ещё не развилась до такой степени. Законы природы-то не изменились - но пополнился профессиональный багаж практики их использования в спортивной педагогике. И пополнился сильно - что ж, по-вашему, методисты и тренеры два десятилетия ерундой занимались, что ли.

А мне жаль, что вместо размашистых огромных четверных и трикселей на пол- катка приходят эти оптимизированные недочетверные, в мужском одиночном так точно. Теряется самое зрелищное, что было в мужском фигурном катании. Все-таки у мужчин хочется видеть мощь и силу в первую очередь, все-таки они сильный пол, мне по крайней мере.

Они оба друг к другу не хотят, зачем это обсуждать?
Причём Мишин в своё время хотел тренировать Коляду, Коляда и тогда не рвался. А теперь не рвутся оба.

Это в первую очередь красиво, доктор,  большой прыжок всегда будет ценится выше, чем маленький, только оптимизировать начинают когда случается затык в обучении, Петров наглядный пример, у Мишина с Урмановым, Ягудиным и Плющенко не было необходимости делать экстремально оптимизированные прыжки, а с Петровым есть, механику прыжка Профессор понимал всегда прекрасно и знал за счет чего оптимизировать, Лиза опять же не разу не оптимизированная, а Соня уже по полной программе, хотя по возрасту Лиза ближе к Петрову, чем к Плющенко, а казалось бы с ее данными - оптимизируй будет катать не хуже Чена.

Не знаю чем, но очевидно до подведения спортсменов к стабильному выкатыванию программам с двумя разными квадами пока не дошли. Однако, про ерунду вы сказали, прошу отметить ))).

С Лизой и Соней пример очень показателен. Как Лиза мало кого можно научить, а как Соня много кого.

А что за " новая техника" тулупа? О чем речь вообще?

Слушайте, ну совершено очевидно, что техника даже в России продвинулась со времён Плющенко сильно. Не появилось талантов такого масштаба - да, но если о массе говорить, разумеется, очевидно, что спорт вперёд ушёл. В технике прыжков в том числе.

Feba Ну я не только о крутке, но и о том, чтобы на ребро сваливаться, прер большой делать и т.д. Коляда, Лиза отталкиваются четко с зубца, сейчас так детей уже не учат практически нигде и никто. Да и чисто силовому прыжку стараются не учить, пытаются как минимум совмещать еще с детства силу и крутку.

Отредактировано vaprol (06.05.2019 00:15:40)

Можно объяснять совпадениями, супер-талантливым поколением фигуристов азиатского происхождения и т.д. Суть, я бы сказал, в другом. У нас либо используют преимущество азиатов как отмазку, либо отрицают в принципе. Как-то исследовать этот вопрос - не царское это дело. Мозер ссылалась в каком-то интервью на результаты каких-то исследований, но зарубежных авторов. У нас же анализировать, откуда что берется и что с этим делать, толком и не собираются. Либо "все равно преимущество от природы у азиатов и их не победить", либо (чаще) "никакого преимущества у азиатов нет, а наши методики все равно лучшие, просто фигуристы не те, вот дождемся супер-талантов и опять попрет".

И да, Мозер каким-то образом привязала это к парному, видимо, по поводу китайцев... Хотя все же это больше к мультиквадистам относится, которых в парном никаким боком быть не может.

Отредактировано vaprol (06.05.2019 00:23:08)

Извините, конечно, что в теме Коляды, но вот:
https://m.youtube.com/watch?v=2NtMK1JWVtM
Мы какую оптимизированную технику и чего вообще сейчас  обсуждаем?