FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть 8.


Елизавета Туктамышева. Часть 8.

Сообщений 751 страница 780 из 1000

1

https://pp.userapi.com/c844721/v844721699/1e9e79/wzfcgyHmH6k.jpg
Дата рождения:17.12.1996
Клуб: "Звездный лед" (Санкт-Петербург) https://star-ice.spb.ru/
Тренер:  Алексей Николаевич Мишин
Чемпионка России-2013, победительница ФГП-2014/2015, чемпионка Европы-2015, чемпионка мира-2015, бронзовый призёр ФГП 2018-2019, серебряный призёр ФКР 2019, бронзовый призёр КЧМ 2019 (личное золото в ПП).
Профиль ИСУ: http://www.isuresults.com/bios/isufs00010705.htm
Программы сезона 2018-2019
КП “Assassin’s Tango” by John Powell
ПП “You Don’t Love Me” by Caro Emerald and “Petite Fleur” by The Hot Sardines

Стюардесса по имени Лиза. Туктамышева

ПП на КЧМ

Продолжение темы Елизавета Туктамышева. Часть 7

+6

751

До-ре-ми

#p1075064,До-ре-ми написал(а):

А если уж девять судей единогласны в своем мнении, то, может, дело все-таки не в них, а в заходе?

А может не в заходе а тенденциях судейства и в формулировках правил , которые были сделаны так идиотски что требование сложного захода к КП в конце концов отменено ?
И тут нужно вернутся к "философии лутца"
Лутц единственный прыжок с заходом в противовращение , и исходя из своей глубинной сути , должен исполнятся с дуги назад-наружу . Фигурист ДОЛЖЕН исполнит эту дугу, иначе лутц уже как бы и не совсем лутц , ибо теряется  его основная фишка - противовращение и минимальный преротейшн . Лиза одна из немногих в мире исполнительниц "истинного лутца"

С другой стороны в требованиях захода в КОРОТКОЙ программе написано что шаги перед прыжком должны быть исполнены слитно с самим прыжком , что вступает в определенное противоречие с именно с лутцем, что и вызывало неоднозначные трактовки.

Но здесь выше речь шла о СЛОЖНОСТИ захода , получении положительного критерия ГОЕ,  а не о соответствовании требованиям короткой программы . Так вот со сложностью захода и на лутц (и вообще на прыжки) у Лизы полный порядок.

Поясню примером . В свое время Тимоти Гейбл исполнял ритт со сложнейшего захода - с гидроспирали . Уникальное исполнение , до него и после него никто такого не делал . Так вот если бы он делал это в КП , не получил бы  зачет обязательного требования короткой программы , ибо в требованиях указано "ДВА слитных сложных шага или соизмеримых хореографических элемента" , а гидроспираль  - одна , вот и пролет . Требование КП не соблюдено , а сложный заход на повышение ГОЕ - имеется.

Отредактировано opty (26.08.2019 17:32:43)

+5

752

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным. Можно было жечь на льду. Главное, чтобы на ОП не вернули все назад.
Я в меньшенстве, но даже сейчас мне нравится ее КП, пока это выглядит как самое приличное, что было у Лизы за последние несколько лет.

+3

753

#p1075107,Fegurka написал(а):

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным.

Так сама Лиза с тренером и завернули, зачем каких-то третьих лиц искать?

0

754

#p1075118,Летяга написал(а):
#p1075107,Fegurka написал(а):

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным.

Так сама Лиза с тренером и завернули, зачем каких-то третьих лиц искать?

Поехала ставить у Бурн, накатывала ее, слушая по несколько раз в день, а потом (после закрытых питерских прокатов) решила, что она слишком сложная для зрителя?

+1

755

#p1075123,Fegurka написал(а):
#p1075118,Летяга написал(а):
#p1075107,Fegurka написал(а):

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным.

Так сама Лиза с тренером и завернули, зачем каких-то третьих лиц искать?

Поехала ставить у Бурн, накатывала ее, слушая по несколько раз в день, а потом (после закрытых питерских прокатов) решила, что она слишком сложная для зрителя?

Лиза уже дала интервью по этому поводу.

0

756

#p1075118,Летяга написал(а):
#p1075107,Fegurka написал(а):

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным.

Так сама Лиза с тренером и завернули, зачем каких-то третьих лиц искать?

Не "Лиза с тренером", а тренер, в интервью они с Андреем это прямым текстом говорят.

+2

757

#p1075091,opty написал(а):

Но здесь выше речь шла о СЛОЖНОСТИ захода , получении положительного критерия ГОЕ,  а не о соответствовании требованиям короткой программы . Так вот со сложностью захода и на лутц (и вообще на прыжки) у Лизы полный порядок.

Забавно, по факту, мы спорим не о чем )   В новой редакции правил понятие сложности захода-то улетучилось  :unsure:   Как и требование непосредственного предшествования шагов прыжку.  Так что, ФОРМАЛЬНО, да, за заход на лутц  Лизе должны автоматом засчитывать +1 ГОЕ.   Как, впрочем, и Загитовой, и Медведевой, да и, наверное, теперь поголовно всему топу, если посмотреть. Но опять же, глядя на протоколы, подозреваю, что судьи для себя сложность захода продолжают принимать во внимание. Которой у Лизы-таки не хватает )

0

758

#p1075107,Fegurka написал(а):

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным. Можно было жечь на льду. Главное, чтобы на ОП не вернули все назад.
Я в меньшенстве, но даже сейчас мне нравится ее КП, пока это выглядит как самое приличное, что было у Лизы за последние несколько лет.

А мне кажется, что "жечь", может, быть, ещё раз повторю, может быть, в короткой и не надо на этот раз?

0

759

#p1075142,arsinoy написал(а):
#p1075107,Fegurka написал(а):

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным. Можно было жечь на льду. Главное, чтобы на ОП не вернули все назад.
Я в меньшенстве, но даже сейчас мне нравится ее КП, пока это выглядит как самое приличное, что было у Лизы за последние несколько лет.

А мне кажется, что "жечь", может, быть, ещё раз повторю, может быть, в короткой и не надо на этот раз?

Я думаю, что пришли скорее к тому, что удобно и комфортно Лизе. Если будут стабильные триксели и другое чисто, то Лиза будет одним из лидеров сезона.

+1

760

До-ре-ми

#p1075137,До-ре-ми написал(а):

В новой редакции правил понятие сложности захода-то улетучилось

С чего бы улетучилось? По прежнему плюсовой критерий ГОЕ , дополнительный, не базовый.

Улетучились

1. Креативный выезд или хорошая растяжка на таковом (выезд в либелу)До-ре-ми

2. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование двух сложных слитных шагов перед сольным прыжком в короткой

0

761

#p1075176,opty написал(а):

С чего бы улетучилось?  По прежнему плюсовой критерий ГОЕ , дополнительный, не базовый.

Ну так решили умные люди в ИСУ )

Updated Guidelines for marking +GOE of Single/Pair Skating Elements (positive aspects)

Как было:
1) unexpected / creative / difficult entry
2) clear recognizable (creative, interesting, original for jump preceded by steps/movements of
the Short Program) steps/free skating movements immediately preceding element

Как стало:
4) steps before the jump, unexpected or creative entry

Все, ни упоминания difficult, ни immediately preceding.

#p1075176,opty написал(а):

(выезд в либелу)До-ре-ми

Был такой именной элемент в мою честь?  ;)

0

762

До-ре-ми

Так что сложный заход с шагов остался положительным критерим. Ну и в рамках этой ветки  - заходы Туктамышевой этому критерию соответсвуют, что бы там не говорили про "километровые пустые заходы через весь каток"

0

763

#p1075130,galosha написал(а):
#p1075118,Летяга написал(а):
#p1075107,Fegurka написал(а):

Все-таки интересно, кто завернул Лизе Drumming Song, выбор был смелым и небанальным.

Так сама Лиза с тренером и завернули, зачем каких-то третьих лиц искать?

Не "Лиза с тренером", а тренер, в интервью они с Андреем это прямым текстом говорят.

Я вообще под "впечатлением" от интервью Лизы и Андрея. Сколько сожаления в словах о том, какую классную программу поставила Бурн. Что там наконец-то (внимание!) появились реальные компоненты, что это была та программа, с которыми выигрывают ЧМ, что там не было ни одного пустого места....

Спасибо, АНМ. Теперь мы всего этого не увидим. До сих пор переварить не могу это интервью.

+12

764

#p1075226,opty написал(а):

Так что сложный заход с шагов остался положительным критерим. Ну и в рамках этой ветки  - заходы Туктамышевой этому критерию соответсвуют,

Как и несложный )    В нынешней редакции правил - да, как и заходы подавляющего большинства топовых фигуристок.

0

765

А вспомните интервью Гуляковой с прошлогодних юниорских прокатов. Про программы.
С этого момента https://youtu.be/y8W85KkXzGA?t=88
"Сначала КП поставил Адам Саля в Тарту, но потом мы пару раз ее переделывали с Татьяной Николаевной по хореографии. А все остальное как бы оставили. И много еще переделывали дорожку, но сейчас все хорошо. А произвольную мне сначала поставили в Тарту, но потом мы поставили в Канаде еще одну, и поставили еще одну в Куршевеле...."

Интервью Лизы уже и не удивляет. Я примерно такого и ждала.

Отредактировано Avi (26.08.2019 22:49:21)

+9

766

В общем, странно все это... Вроде не эстеты, а так переборчивы. Будто артель "Напрасный Труд", а АНМ там за директора. Но ведь не так же. Зачем?

+2

767

Как уже писал, Лазукину тоже как-то ставил что-то сторонний хореограф, но мы это так и не увидели. У Петрова было дело, что кто-то ставил прогу, в начале сезона мы увидели другую, и какую-то странную, а потом чуть ли не вернули старую. У самой Лиза в сезонах 15-16 и 16-17 было по две КП, в первом случае вторую она показала только раз - в Сараево, и не оставила на следующий сезон. Это весьма странно - как минимум по той причине, что вряд ли идет в плюс хоть в каком-то смысле. Допустим, экспериментировать со стилями, ставить разные интересные программы - это может помочь развивать фигуриста в разных направлениях пластически и хореографически, делать так, чтобы болельщикам не надоедало, делать процесс работы более творческим, что может положительно сказываться на психологии. Ставить похожие программы в стиле, который удобен фигуристу - помогает ему чувствовать себя комфортно на льду, катая то, что хорошо на него ложится. Ставить похожие программы большинству фигуристов группы, запихивая туда очень много движений, переходов, связок - тренеру и постановщику удобно работать по шаблону, когда много подопечных, к тому же сейчас такое поддерживается судейством. Ставить похожие программы большинству фигуристов группы, вставляя туда не особо много связок, подстраивая все под прыжки - опять же, тренеру и постановщику удобно, плюс комфортнее взрослым и взрослеющим, нет такого, что фигурист взрослеет, перестает тянуть супер-насыщенность, а по-другому его не научили. Делать упор на нестандартность, порой даже на грани трэша - фигурист привлекает к себе внимание как "не такой, как все", становится родоначальником собственного стиля, который, если показывать высокие результаты, может даже стать популярным, появятся последователи и т.д.

У Мишина один из этих пунктов иногда присутствует, да. Но нередко получается так, что ставятся проги у сторонних постановщиков, потом перекраиваются, меняются на другие, иногда и на третьи, и в конечном счете получается то же самое, только в профиль. Вопрос - а что это дает? Опыт работы с разными постановщиками, хореографами, возможность у каждого из чем-то научиться? А что толку, если это все потом на льду все равно воплотить толком нет возможности?

0

768

#p1075188,До-ре-ми написал(а):

steps before the jump, unexpected or creative entry

Ну, по факту в резулттате что ни сделай (кроме подсечек перед прыжком или самого стандартного захода типа тулуп с троечки, или флип с моухока) все пойдет на плюс. Думаю, убрали определение "сложный" чтобы не разводить лишнюю суету в правилах, какой в нем смысл если считай все что сложнее троечки проходит? Ну и чтобы не путали со сложным заходом во вращение, к которому свои определенные требования.

0

769

#p1075091,opty написал(а):

В свое время Тимоти Гейбл исполнял ритт со сложнейшего захода - с гидроспирали . Уникальное исполнение , до него и после него никто такого не делал . Так вот если бы он делал это в КП , не получил бы  зачет обязательного требования короткой программы , ибо в требованиях указано "ДВА слитных сложных шага или соизмеримых хореографических элемента" , а гидроспираль  - одна , вот и пролет . Требование КП не соблюдено , а сложный заход на повышение ГОЕ - имеется.

Вы не могли бы ссылочку на конкретный пункт правил?

Отредактировано Lera (27.08.2019 03:23:13)

0

770

Жаль программу. Мишин прелапачивает, чтобы был верняк. Видимо, судьба Лизы по жизни катать ай-не-не. В других постановках мэтр ее не видит. А мне бы было интересно посмотреть. Ну, сделали бы показалку из этой постановки что ли. После раздевания под музыку это было бы тоже интересно. На контрасте. Абсолютно противоположный образ. Катал же Миша программу, которую зарезали, в показалке. И это было круто!

+5

771

#p1076123,ProstoOlga написал(а):

Жаль программу. Мишин прелапачивает, чтобы был верняк. Видимо, судьба Лизы по жизни катать ай-не-не. В других постановках мэтр ее не видит. А мне бы было интересно посмотреть. Ну, сделали бы показалку из этой постановки что ли. После раздевания под музыку это было бы тоже интересно. На контрасте. Абсолютно противоположный образ. Катал же Миша программу, которую зарезали, в показалке. И это было круто!

Да совсем печально!  :unsure:

+1

772

Lera

Сейчас это правило отменили ,но оно действовало с начала ввода НСС , по сезон 17/18ключительно
Например коммюнике ИСУ 2000

https://www.jsfresults.com/data/fs/pdfs … ed0714.pdf

Страница 14 , префикс SP - "только в короткой программе"

SP: No required preceding steps/movements (-3)

SP: Break between required steps/movements & jump/only 1 step/movement preceding jump (-1 to -2)

При отсутствии шагов -3 гое , если шаги не слитные или только один шаг или соответствующее движение то штраф от -1 до -2 гое.
Из формулировки подразумевается что двух шагов достаточно в качестве обязательного требования в короткой программе

Ну а в общем регламенте в требованиях к короткой программе (правило 611) , есть отдельная ремарка (точнее была , с сезона 18/19 отменена)

"A single spread eagle, spiral or Free Skating movement cannot be considered as meeting the requirements of connecting steps and/or other comparable Free Skating movements and must be considered by the Judges in the Grade of Execution"

То есть один шаг или хорео движение перед сольным прыжком не может рассматриваться как достаточное требования для короткой программы.

0

773

Послушала  Женю на пресске про работу с Ше Линн. Эх, Лизавета, ну что же так-то?

+2

774

Лиза такая задорная на этом фото
https://vk.com/sbornayasegodnyaizavtra?z=photo-118768737_457415490/wall-118768737_84825
https://sun7-6.userapi.com/c857616/v857616465/57714/9y5t_AOvTyA.jpg

Отредактировано алла николаевна (27.08.2019 16:18:05)

+4

775

#p1076326,Lolita02_2M написал(а):

Эх, Лизавета, ну что же так-то?

А может быть тренер прав? Не верит в Лизу или не получается у нее все выкатать, отсюда и выбросы программ.  А может быть все дело в голове, настрое спортсменки на прыжки? Вспомните  как строг Мишин был с Каролиной, которой не разрешалось даже улыбанться перед стартами, практикует профессор изоляцию и полное погружение именно в техконтент.
Зачем посылает к хореографам? Ну может на какое- то чудо надеется, а может просто разнообразит досуг своих подопечных.)

+1

776

#p1077205,Эмили написал(а):
#p1076326,Lolita02_2M написал(а):

Эх, Лизавета, ну что же так-то?

А может быть тренер прав? Не верит в Лизу или не получается у нее все выкатать, отсюда и выбросы программ.  А может быть все дело в голове, настрое спортсменки на прыжки? Вспомните  как строг Мишин был с Каролиной, которой не разрешалось даже улыбанться перед стартами, практикует профессор изоляцию и полное погружение именно в техконтент.
Зачем посылает к хореографам? Ну может на какое- то чудо надеется, а может просто разнообразит досуг своих подопечных.)

Так фигурное катание -  это же не только прыжки!  В вопросе журналиста прозвучало, что все спортсмены, работавшие с Ше Линн,  говорили, что они менялись. Видимо, получая какой- то толчек к дальнейшему развитию. И Женя это подтвердила. Вот и получается, что Лизе этот толчек не нужен.. Как и то самое развитие. Очень жаль.

0

777

А не допускаете, что у Бурн не получилось? СК не стали катать постановку Лозонов, не подошла.

0

778

#p1077231,SHVEDKA написал(а):

А не допускаете, что у Бурн не получилось? СК не стали катать постановку Лозонов, не подошла.

Не допускаю. Так как сама Лиза сказала, что программа была оч классная и всем понравилась, такая, что сама Лиза поверила, что у нее есть компоненты. Цитата не дословная, но смысл такой.

Отредактировано InCity (27.08.2019 21:43:46)

+1

779

#p1077219,Lolita02_2M написал(а):
#p1077205,Эмили написал(а):
#p1076326,Lolita02_2M написал(а):

Эх, Лизавета, ну что же так-то?

А может быть тренер прав? Не верит в Лизу или не получается у нее все выкатать, отсюда и выбросы программ.  А может быть все дело в голове, настрое спортсменки на прыжки? Вспомните  как строг Мишин был с Каролиной, которой не разрешалось даже улыбанться перед стартами, практикует профессор изоляцию и полное погружение именно в техконтент.
Зачем посылает к хореографам? Ну может на какое- то чудо надеется, а может просто разнообразит досуг своих подопечных.)

Так фигурное катание -  это же не только прыжки!  В вопросе журналиста прозвучало, что все спортсмены, работавшие с Ше Линн,  говорили, что они менялись. Видимо, получая какой- то толчек к дальнейшему развитию. И Женя это подтвердила. Вот и получается, что Лизе этот толчек не нужен.. Как и то самое развитие. Очень жаль.

Лиза доверяет тренеру на 100%, он ей сказал что не подходит музыку поменяли.  Женя берет все в свои руки, Орсеру лишь помогает ей осуществить  это.

0

780

#p1077219,Lolita02_2M написал(а):

Вот и получается, что Лизе этот толчек не нужен.. Как и то самое развитие. Очень жаль.

А откуда вывод, что Лизе ничего не нужно? У меня из видеоинтервью сложилось прямо противоположное впечатление. Лиза с таким жаром и восторгом рассказывала о работе с Ше Линн, о трудностях, которые её постигли в процессе постановки и о том, как ей самой понравился результат работы, как она кайфовала от этого результата. А потом она как-то поникла и уже довольно сдержанно поведала, что они с Профессором решили поменять музыку, как бы между прочим добавив, что он, конечно дает обычно шансы и некоторое время, чтобы его убедить, но...не вышло.
Станиславский Профессор вынес вердикт:"Не верю!"  А объяснение от Лизы, что зрители что-то там не поймут, кмк, уже больше похоже на оправдание сложившейся ситуации. Ведь музыку к КП объявили довольно давно, все заинтересованные зрители уже успели осознать, послушать, прикинуть и высказать свое мнение в интернете. Большинству выбор Флоренс понравился, кстати.

+11


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Туктамышева. Часть 8.