И вот какая мысль сразу возникла: кого еще, скажите, у нас могли назвать бойцом и настоящим мужиком за два падения и корявые выезды с других прыжков? Других бы уже загнобили и съели. И комментаторы наши уважаемые, и зрители.

#p1231182,Ameli написал(а):

Хоть Самарин  и не мой фигурист,но я хочу сказать ему огромное спасибо,за его волю к победе,за его мужской характер..Ей богу,Саша не позволяет лично мне утонуть в чувстве неловкости за российское мужское катание..

Скажите, а у кого в нашей сборной не мужской характер? Я вчера только протоколы смогла посмотреть, а сегодня, наконец-то, удалось увидеть прокат. И вот какая мысль сразу возникла: кого еще, скажите, у нас могли назвать бойцом и настоящим мужиком за два падения и корявые выезды с других прыжков? Других бы уже загнобили и съели. И комментаторы наши уважаемые, и зрители.
Так что каждый сам себе придумывает предел, за которым возникает чувство неловкости. Причем предел в отношении каждого фигуриста разный.

#p1231278,Parisienne написал(а):

#p1231182,Ameli написал(а):

Хоть Самарин  и не мой фигурист,но я хочу сказать ему огромное спасибо,за его волю к победе,за его мужской характер..Ей богу,Саша не позволяет лично мне утонуть в чувстве неловкости за российское мужское катание..

Скажите, а у кого в нашей сборной не мужской характер? Я вчера только протоколы смогла посмотреть, а сегодня, наконец-то, удалось увидеть прокат. И вот какая мысль сразу возникла: кого еще, скажите, у нас могли назвать бойцом и настоящим мужиком за два падения и корявые выезды с других прыжков? Других бы уже загнобили и съели. И комментаторы наши уважаемые, и зрители.
Так что каждый сам себе придумывает предел, за которым возникает чувство неловкости. Причем предел в отношении каждого фигуриста разный.

А напомните, кто в нашей мужской сборной показывал КП с чистыми 4Л и 4Ф? Я понимаю, что Саша деревянный, это факт. Поэтому и добирает техникой. Но действительно, у мужчин хочется видеть в первую очередь не красивое компонентное катание, а стремление побеждать, хотя бы самого себя. У Саши получается. Неидеально, но он улучшается с каждым годом. Поэтому лично я за него. Дима тоже очень симпатичен, и хочу для него успешного сезона. И вообще рада была бы обоих видеть в ФГП, шансы же есть? Ну и на ЧЕ жду от них борьбы за золото, чего уж там, без Хави надо брать.

miriadit
Вы начало этого сезона у Саши посмотрите, и вторую половину прошлого тоже. Какая там надежность, сплошная лотерея.

#p1232580,miriadit написал(а):

Это я о Мише скорее. У Димы хороший баланс техники и компов. Но Саша сейчас кажется надежнее, может впечатление такое после провального прошлого сезона у Димы.

А можно Мишу оставить в покое хотя бы сейчас? И да, он тоже выкатывал чисто КП с двумя квадами, включая 4Л.

Разовые акции у нас много кто исполняет, стабильно сезон не проходит никто.

. Причем предел в отношении каждого фигуриста разный.

#p1231278,Parisienne написал(а):

. Причем предел в отношении каждого фигуриста разный.

Вы же сами и ответили на все свои вопросы....Статусность и возможности фигуриста определяют этот предел..У Саши возможности весьма невелики-особенно в хорео,он практически ноунэйм, внешность его для фигуриста весьма специфичная,по сравнению с тем же Колядой,Алиевым и тд,но при всем этом как-то сразу видно,что он борется до конца в прокатах,я его хвалю именно за это,а не за его косяки.

Я лично не вижу улучшений. Заметных, как минимум. Но было бы странно, если бы они были - у Ковтуна, например, целый цикл ушёл на хореографическую подготовку. Зато оценки - выше, чем у тех, кто намного превосходит его в уровне мастерства, кому и не надо улучшаться, чтобы на высокие баллы претендовать при честном судействе.

#p1234198,Parisienne написал(а):

Алиев в этом сезоне набрал 101.49 на нейтральной территории и 96 с чем-то в Америке, где тянули своих и топили наших.

Итальянская бэшка давно уже не нейтральная территория для Алиева. А в Америке кого из наших топили? Рома сам себя утопил, а Алиев получил по прокату. Вроде больше наших мужчин там не было.

#p1224721,omygod написал(а):

Если бы Саша был так же стабилен, как Чен, то чем бы он ему, по большому счету, уступал? В компах-то разница не так велика.

Давайте подробно разберём, в чём.

1. Чен прыгает на технике. Именно это позволяет ему качественно исполнять прыжки на протяжении всего сезона, даже не в лучшей форме. Самарин - на силе. Он показывает хорошие прокаты, находясь на пике формы. Это как раз косвенный признак того, что техника плохая. Другой признак - то, как он прыгает каскады. Если вы посмотрите на лутц-тулуп у него, вы заметите, что оси первого и второго прыжков очень разные. Потому что он заходит на первый прыжок на скорости, в ходе выполнения прыжка теряет её, посему вынужден почти с места крутить тройной. Это же проявляется во всяких положениях на выездах с сильно наклонённым вперёд корпусом. Понятно, что такие ошибки случаются у многих, и у Чена, и у других, но  данном случае это кирпичик в простой факт: Самарин - нетехничный фигурист. Атлетичный, но не техничный.

2. Теперь что касается компонентной части. Из многих составляющих - что Чен всё-таки хорошо владеет коньком, а Самарин нет, что Чен прыгает четверные со сложных заходов, а Самарин через полкатка - я выберу более очевидный. Самарина часто называют деревянным. А теперь скажите - Чена вообще хоть кто-то осмелится назвать деревянным? Не лохматым, а именно деревянным? Нет, потому что у него и пластика своя есть, и носочки он тянет, и в движениях исключительно свободен - в общем, он показывает то, что Самарин не может продемонстрировать в принципе.

Я понимаю, чем вызваны подобные суждения - про Чена часто говорят, что он технарь, а не катальщик. Та надо ж понимать, о каком уровне речь идёт! С кем сравнивают-то, с Ханю или со всякими деревьями. С Самариным, извините, между ними пропасть невообразимая, которую, правда, судьи удивительным образом сократили баллов на двадцать. Оценки Александра - это плевок в лицо не только фигуристам-катальщикам, которые с ним соревнуются. Это плевок в лицо всем - в том числе и в лицо технарям.

Чего делать, я не знаю. Остаётся надеяться, что техничные и компонентные как-то спасут фигурное катание от Самарина, хотя как спасут-то, если тому и прыжки гоят как не в себе, и компы, которых нет, рисуют даже с серьёзными ошибками? Ведь именно оценки за это являются средствами борьбы с тем, чтобы неедущие и криво прыгающие деревья не пролезали на призовые места, а как быть, если средств борьбы этих фигуристов лишают?

#p1234198,Parisienne написал(а):

Алиев в этом сезоне набрал 101.49 на нейтральной территории и 96 с чем-то в Америке, где тянули своих и топили наших.

Итальянская бэшка давно уже не нейтральная территория для Алиева. А в Америке кого из наших топили? Рома сам себя утопил, а Алиев получил по прокату. Вроде больше наших мужчин там не было.

#p1231278,Parisienne написал(а):

. Причем предел в отношении каждого фигуриста разный.

Вы же сами и ответили на все свои вопросы....Статусность и возможности фигуриста определяют этот предел..У Саши возможности весьма невелики-особенно в хорео,он практически ноунэйм, внешность его для фигуриста весьма специфичная,по сравнению с тем же Колядой,Алиевым и тд,но при всем этом как-то сразу видно,что он борется до конца в прокатах,я его хвалю именно за это,а не за его косяки.