FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 34


Новости - обсуждение. Часть 34

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

#p1073961,moderat0r написал(а):
#p1073953,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1073950,moderat0r написал(а):

А, то есть, Нугуманову он готовил с прицелом, а Лозко на уровень мастеров не рассматривал? Проще говоря, забил.

Кто из младшеньких выигрывала внутригрупповую конкуренцию, на ту он и обращал внимание и занимался ею. Сначала это была Нугуманова, потом Самодурова.

Угу. А кто не выигрывает — тому крылышки подрежем, чтоб не строптивились. Правда, Лозко-то по таланту ничем не уступала Нугумановой, ну да ладно. В конце-то концов, у них обеих карьеры оказались сломаны.

Не уверена про сломанную карьеру Нугумановой. В том плане, что ей её никто не ломал спецом. Москвина в пары звала.
И Лозко "исправила ребро, тренировала триксель и четверные"  - это же уже не у Мишина было.

0

602

#p1073933,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1073921,moderat0r написал(а):

Вот так и получается ситуация — успехи это личная заслуга "куратора", а неудачи — "не сошлись во взглядах на трудовую этику" (или как он там про Нугуманову говорил).

Не надо передёргивать. С Нугумановой он сам работал как с перспективной, между прочим.

Мне кажется с теми с кем Мишин сам работает, те не нуждаются в подкатках у Татаурова, для них и так все есть. А вот "бесперспективной массовкой недокрутчиц" занимается Татауров за очень дополнительные деньги. Ну и судя по тому как Нугуманова не прогрессировала годами, по большому счету ей никто не занимался серьезно. Так, гоняли на подкатки и все.

+3

603

#p1073957,Doctor of Philosophy написал(а):

Народ, тут же многие футболом интересуются. Вы знаете, что такое фарм-клуб? Вот тут мы имеем дело с таким же явлением.

Нет. Это не фарм-клуб. Это аналог клубных школьных и юниорских команд. Фарм - это когда, допустим, Царева, работающая независимо от Этери, тренирует детишек, но при этом не против, когда подрастающие перспективные уходят к ЭТ. Или, вот, Климкин Гулякову Мишину передал.

0

604

#p1073975,Morevin написал(а):
#p1073933,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1073921,moderat0r написал(а):

Вот так и получается ситуация — успехи это личная заслуга "куратора", а неудачи — "не сошлись во взглядах на трудовую этику" (или как он там про Нугуманову говорил).

Не надо передёргивать. С Нугумановой он сам работал как с перспективной, между прочим.

Мне кажется с теми с кем Мишин сам работает, те не нуждаются в подкатках у Татаурова, для них и так все есть. А вот "бесперспективной массовкой недокрутчиц" занимается Татауров за очень дополнительные деньги. Ну и судя по тому как Нугуманова не прогрессировала годами, по большому счету ей никто не занимался серьезно. Так, гоняли на подкатки и все.

Нугуманова перестала прогрессировать аккурат с началом пубертата и уходом от Мишина. Но, что характерно, и не регрессировала. Может, ещё поборется. Это просто другой путь, не к которому тут последнее время привыкли. (а может и нет)

Отредактировано galosha (25.08.2019 17:08:19)

0

605

#p1073934,Morevin написал(а):

Скольжение и вращения преподают до того как спортсмен решит что ему хватит самому кататься, или уже после?

Почему вы считаете, что это высказывание Алисы - истина в последней инстанции?

+4

606

#p1073963,Asya1993 написал(а):

Зачем вы обманываете? Все знают, что карьеры ломаются только у Тутберидзе

"Где б про что ни говорили, все одно - сведет на баб"
Сорри...

+16

607

#p1073976,galosha написал(а):
#p1073957,Doctor of Philosophy написал(а):

Народ, тут же многие футболом интересуются. Вы знаете, что такое фарм-клуб? Вот тут мы имеем дело с таким же явлением.

Нет. Это не фарм-клуб. Это аналог клубных школьных и юниорских команд.

Ладно, согласен:)

0

608

#p1073975,Morevin написал(а):

Ну и судя по тому как Нугуманова не прогрессировала годами, по большому счету ей никто не занимался серьезно. Так, гоняли на подкатки и все.

Что значит не прогрессировала? У Нугумановой одна из лучших базовых коньковых выучек в стране. Всему, что у неё сейчас есть, её обучили в мишинской группе. Вы можете допустить, что просто её природных прыжковых данных недостаточно для топ-уровня в России? Ну не прыгунья она от природы, как и Самодурова, например.

+1

609

#p1073991,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1073975,Morevin написал(а):

Ну и судя по тому как Нугуманова не прогрессировала годами, по большому счету ей никто не занимался серьезно. Так, гоняли на подкатки и все.

Что значит не прогрессировала? У Нугумановой одна из лучших базовых коньковых выучек в стране. Всему, что у неё сейчас есть, её обучили в мишинской группе. Вы можете допустить, что просто её природных прыжковых данных недостаточно для топ-уровня в России? Ну не прыгунья она от природы, как и Самодурова, например.

После ФГП2016 что-то не помню Лизу на международных соревнованиях. Хотя у Лизы есть свой стиль и за ней интересно наблюдать.

0

610

#p1074008,mdm написал(а):
#p1073991,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1073975,Morevin написал(а):

Ну и судя по тому как Нугуманова не прогрессировала годами, по большому счету ей никто не занимался серьезно. Так, гоняли на подкатки и все.

Что значит не прогрессировала? У Нугумановой одна из лучших базовых коньковых выучек в стране. Всему, что у неё сейчас есть, её обучили в мишинской группе. Вы можете допустить, что просто её природных прыжковых данных недостаточно для топ-уровня в России? Ну не прыгунья она от природы, как и Самодурова, например.

После ФГП2016 что-то не помню Лизу на международных соревнованиях.

И что? Это не связано с прогрессом или регрессом. На ЮЧМ она тогда не отобралась и из группы Мишина ушла после окончания сезона.

0

611

#p1074014,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1074008,mdm написал(а):
#p1073991,Doctor of Philosophy написал(а):

Что значит не прогрессировала? У Нугумановой одна из лучших базовых коньковых выучек в стране. Всему, что у неё сейчас есть, её обучили в мишинской группе. Вы можете допустить, что просто её природных прыжковых данных недостаточно для топ-уровня в России? Ну не прыгунья она от природы, как и Самодурова, например.

После ФГП2016 что-то не помню Лизу на международных соревнованиях.

И что? Это не связано с прогрессом или регрессом. На ЮЧМ она тогда не отобралась и из группы Мишина ушла после окончания сезона.

%-)
Да ничего хорошего (для Лизы). Вот чего.

0

612

Дело ясное, что дело темное. С одной стороны, сама Алиса может что-то недоговаривать либо по-своему интерпретировать, я не думаю, что Писаренко взяла бы ее, будь в этом во всем реальный риск для нее. Как вариант, Мишин мог предупредить тренеров своей школы о конфликтных родителях/характере самой девочки. С другой стороны, вот эти действия питерской федерации едва ли обошлись без его вмешательства. Что-то я не припомню, чтобы ту же Симу или Настю Губанову требовали вернуть на место волевым решением, а они потеря поценнее на тот момент, чем Лозко. И вот тут такой странный вариант из разряда ни себе, ни людям. Я бы ещё поняла обиду Мишина, если бы от него сбежала Лиза, но уж Алиса явно большого интереса для него тогда не представляла. Результаты были посредственные, на сборы сам же не взял. Смысл палки в колеса вставлять?

+3

613

#p1074024,mdm написал(а):
#p1074014,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1074008,mdm написал(а):

После ФГП2016 что-то не помню Лизу на международных соревнованиях.

И что? Это не связано с прогрессом или регрессом. На ЮЧМ она тогда не отобралась и из группы Мишина ушла после окончания сезона.

%-)
Да ничего хорошего (для Лизы). Вот чего.

Я только не понимаю, в чём тут Мишин виноват. У неё был небольшой спад в середине того сезона, но и только. Где вы нашли регресс какой-то, за который ответственность несёт её тренер?

0

614

#p1074027,Lucky Star написал(а):

Дело ясное, что дело темное. С одной стороны, сама Алиса может что-то недоговаривать либо по-своему интерпретировать, я не думаю, что Писаренко взяла бы ее, будь в этом во всем реальный риск для нее. Как вариант, Мишин мог предупредить тренеров своей школы о конфликтных родителях/характере самой девочки. С другой стороны, вот эти действия питерской федерации едва ли обошлись без его вмешательства. Что-то я не припомню, чтобы ту же Симу или Настю Губанову требовали вернуть на место волевым решением, а они потеря поценнее на тот момент, чем Лозко. И вот тут такой странный вариант из разряда ни себе, ни людям. Я бы ещё поняла обиду Мишина, если бы от него сбежала Лиза, но уж Алиса явно большого интереса для него тогда не представляла. Результаты были посредственные, на сборы сам же не взял. Смысл палки в колеса вставлять?

Есть ещё вариант, что "Мы бы тебя взяли, но питерская Федра не отпускает" было формой вежливого отказа. Это в порядке бреда, но версия про Мишинскую месть таким образом смотрится менее правдоподобной.
Исходно говорили, что Федра не отпускала, потому что это было в разгар сезона, до ЧР, куда Алиса, вроде как, отобралась, от СПб. Так что, формальные причины неперехода на тот момент наверняка были и ими, да, могли воспользоваться для формулировки "вежливого отказа".

Отредактировано galosha (25.08.2019 18:36:01)

+2

615

#p1073976,galosha написал(а):
#p1073957,Doctor of Philosophy написал(а):

Народ, тут же многие футболом интересуются. Вы знаете, что такое фарм-клуб? Вот тут мы имеем дело с таким же явлением.

Нет. Это не фарм-клуб. Это аналог клубных школьных и юниорских команд. Фарм - это когда, допустим, Царева, работающая независимо от Этери, тренирует детишек, но при этом не против, когда подрастающие перспективные уходят к ЭТ. Или, вот, Климкин Гулякову Мишину передал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фарм-клуб

0

616

#p1074065,Nata144 написал(а):
#p1073976,galosha написал(а):
#p1073957,Doctor of Philosophy написал(а):

Народ, тут же многие футболом интересуются. Вы знаете, что такое фарм-клуб? Вот тут мы имеем дело с таким же явлением.

Нет. Это не фарм-клуб. Это аналог клубных школьных и юниорских команд. Фарм - это когда, допустим, Царева, работающая независимо от Этери, тренирует детишек, но при этом не против, когда подрастающие перспективные уходят к ЭТ. Или, вот, Климкин Гулякову Мишину передал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фарм-клуб

Так все верно. Спартак 2 и молодежка Спартака - это разные команды. Первый, чисто теоретически, хоть в ПЛ может пробиться (а, не, оказывается, не может, но лигой ниже может играть), а у молодежных команд отдельный чемп.   (вариант Царева -Тутберидзе) Ну и фарм-клубом часто называют и не связанные формально со структурой основного клуба команды, которые являются постоянным (относительно) источником пополнения для какого-то более сильного и богатого клуба.

Отредактировано galosha (25.08.2019 18:55:23)

0

617

#p1073961,moderat0r написал(а):
#p1073953,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1073950,moderat0r написал(а):

А, то есть, Нугуманову он готовил с прицелом, а Лозко на уровень мастеров не рассматривал? Проще говоря, забил.

Кто из младшеньких выигрывала внутригрупповую конкуренцию, на ту он и обращал внимание и занимался ею. Сначала это была Нугуманова, потом Самодурова.

Угу. А кто не выигрывает — тому крылышки подрежем, чтоб не строптивились. Правда, Лозко-то по таланту ничем не уступала Нугумановой, ну да ладно. В конце-то концов, у них обеих карьеры оказались сломаны.

Вы представляете себе Мишина этаким могущественным серым кардиналом, а это не соответствует истине. Неудовлетворённость спортсменов тренерами и vice versa всегда была и будет. Кому-то удалось найти своего тренера или своего спортсмена, а у кого-то это не получилось. Для спортсмена это, естественно, бóльшая трагедия, чем для тренера, но  тут никто не виноват, так просто случается и в спортивной и в обычной жизни. Алисе вот не повезло.

+8

618

#p1074121,Natalia написал(а):
#p1073961,moderat0r написал(а):
#p1073953,Doctor of Philosophy написал(а):

Кто из младшеньких выигрывала внутригрупповую конкуренцию, на ту он и обращал внимание и занимался ею. Сначала это была Нугуманова, потом Самодурова.

Угу. А кто не выигрывает — тому крылышки подрежем, чтоб не строптивились. Правда, Лозко-то по таланту ничем не уступала Нугумановой, ну да ладно. В конце-то концов, у них обеих карьеры оказались сломаны.

Вы представляете себе Мишина этаким могущественным серым кардиналом, а это не соответствует истине. Неудовлетворённость спортсменов тренерами и vice versa всегда была и будет. Кому-то удалось найти своего тренера или своего спортсмена, а у кого-то это не получилось. Для спортсмена это, естественно, бóльшая трагедия, чем для тренера, но  тут никто не виноват, так просто случается и в спортивной и в обычной жизни. Алисе вот не повезло.

Если говорить о судьбоносном моменте в карьере Алисы - она была пятой на ПР-2016. И четвёртой среди взрослых. И на тот момент достаточно стабильной. Если бы Цурскую сняли вовремя, т.е. "на берегу", на ЮЧМ тогда поехала бы Алиса со всеми вытекающими из этого последствиями. Но не судьба, ни ей, ни Полине , ни второй Алисе.  Хоть Маша на олимпиаду съездила. Но она на год старше, а это поколение (2002, первая половина и 2001, вторая) просто прОклятое оказалось:( За одним, впрочем, исключением;) Может им всем мешало знание того, что "мы же по возрасту попадаем на олимпиаду?"©

0

619

Вообще в фк подобная ерунда со стороны тренеров, школ и местных федераций, к сожалению, не настолько и редкость. Хотя вот такое, конечно, не встречается часто. Мне кажется, Мишин в какой-то момент начал переигрывать, исполняя роль то ли великого тренера, которого все должны боготворить и других вариантов даже не рассматривать, то ли продюсера (продюсеры любят после ухода подопечных им карьеры подрезать - сценические псевдонимы отбирать, песни и т.д.). Ситуации с Гуменником, Нугумановой, Лозко были скопом за один сезон. И в первый сезон Гуменника у Дайнеко его очень жестко судили, я подозревал тогда, что есть влияние Мишина - нет, конечно, он вряд ли мог говорить напрямую "судите жестче Гуменника, т.к. я его выгнал", но вот, кхм, не очень позитивную характеристику дать мог, что могло сказаться на отношении и питерской федры, и ФФКР. Но тут я уже не уверен. Возможно, сам факт, что Гуменника выгнал сам Мишин, ухудшило к нему отношение, а больше Мишин никаких действий не предпринимал.

Возможно, сказалось то, что самые талантливые питерские фигуристы почти все шли в первую очередь к Мишину, самые талантливые провинциалы, рассматривая вариант переезда, тоже хотели к Мишину... в какой-то момент в его группе собралось очень много перспективных фигуристов и даже фигуристок. А Мишин никогда особо не умел работать с большими группами. И вот начались проблемы, одни ушли, у других результаты застопорились, Мишину это сильно не нравилось, вот и начал рвать и метать в разные стороны. Кстати, интересно, что серьезное уменьшение количества перспективных фигуристов в группе положительно сказалось на тех, кто остался, кроме разве что Петрова. После этих событий начался явный подъем и у Сони, и у Лазукина, и Лизу, хоть и не сразу, Мишин собрал.

Отредактировано vaprol (25.08.2019 21:03:00)

+3

620

То у Цурской обмороки, она лечится от анорексии, то еще что.

😳. Не видела раньше интервью Красножонов, вот это о чем??? Получается, в последнем интервью ТАТ про судороги с намеками на анорексию это про Полину?

+1

621

#p1073975,Morevin написал(а):

А вот "бесперспективной массовкой недокрутчиц" занимается Татауров за очень дополнительные деньги.

А Гуменник тоже был бесперспективной массовкой? Ведь вроде эта история и с ним была связана. Мишин так решил, потому что ему долго триксель не давался? Петрову вот быстро дался - и толку? Вообще там странная какая-то была система, ведь Татауров был помощником Мишина, по идее, он и так работал с его учениками. И сам Татауров почти сразу после тех событий тоже ушел из группы Мишина, правда, в ЗЛ остался.

+1

622

#p1073672,ElenaTs написал(а):

Да, то, что было слухами оказалось-таки правдой.

Вот такой вот профессор.

А были иллюзии?

+4

623

#p1074182,Речка написал(а):

Получается, в последнем интервью ТАТ про судороги с намеками на анорексию это про Полину?

Ну у ТАТ перед глазами в последнее время не так много девочек прошло, о которых она могла бы рассказать. А зная фигурную жизнь Полины вполне  вероятно.

0

624

#p1073928,galosha написал(а):

Эк вы за компанию с Мишиным ещё и Дайнеко с Рукавицыным опустили одним махом. История, как он у жены Самодурову отжал - просто шедевральна!

Да уж, Мишин, отжимающий Самодурову у Мишиной, Гуменник, побирающийся (???) у Дайнеко - это эпик просто, сам Гуменник-то и знать не знает, что он побирается, доволен жизнью вполне, выучил триксель, квад, уже почти выучил второй квад, вернулся на международный уровень, призером ФЮГП стал...

+9

625

#p1074182,Речка написал(а):

То у Цурской обмороки, она лечится от анорексии, то еще что.

😳. Не видела раньше интервью Красножонов, вот это о чем??? Получается, в последнем интервью ТАТ про судороги с намеками на анорексию это про Полину?

Я думаю, там что-то перепутано. Там в этом абзаце и про Липницкую речь, и про кого только нет. В любом случае, тогда, когда давалось интервью, никакая ТАТ ещё с Полиной не работала, она тренировалась тогда в группе Этери.

0

626

#p1074205,vaprol написал(а):

Мишин, отжимающий Самодурову у Мишиной

Это сделало сегодня мой день))) :D

+3

627

#p1073961,moderat0r написал(а):
#p1073953,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1073950,moderat0r написал(а):

А, то есть, Нугуманову он готовил с прицелом, а Лозко на уровень мастеров не рассматривал? Проще говоря, забил.

Кто из младшеньких выигрывала внутригрупповую конкуренцию, на ту он и обращал внимание и занимался ею. Сначала это была Нугуманова, потом Самодурова.

Угу. А кто не выигрывает — тому крылышки подрежем, чтоб не строптивились. Правда, Лозко-то по таланту ничем не уступала Нугумановой, ну да ладно. В конце-то концов, у них обеих карьеры оказались сломаны.

Так Мишин обеим в результате кислород перекрыл. И Нугумановой тоже в связи  с попыткой перехода. С ней поступил еще хуже. Ее просто не допустили до ЧР, хотя она была финалисткой ЮГП. Поездка к Этери обошлась им дорого.

+5

628

#p1074216,MLidia0912 написал(а):
#p1073961,moderat0r написал(а):
#p1073953,Doctor of Philosophy написал(а):

Кто из младшеньких выигрывала внутригрупповую конкуренцию, на ту он и обращал внимание и занимался ею. Сначала это была Нугуманова, потом Самодурова.

Угу. А кто не выигрывает — тому крылышки подрежем, чтоб не строптивились. Правда, Лозко-то по таланту ничем не уступала Нугумановой, ну да ладно. В конце-то концов, у них обеих карьеры оказались сломаны.

Так Мишин обеим в результате кислород перекрыл. И Нугумановой тоже в связи  с попыткой перехода. С ней поступил еще хуже. Ее просто не допустили до ЧР, хотя она была финалисткой ЮГП. Поездка к Этери обошлась им дорого.

ИМ - это кому?:)

Нугуманова к Этери не ездила.

+1

629

С Нугумановой ситуация более сложная, звоночек был еще на ФЮГП, после которого Мишин ее пнул в интервью, сказал, что она плохо разминается. При этом я специально пересматривал ту разминку перед ПП, Мишин там вообще ничего не предпринимал, чтобы как-то изменить ситуацию, просто за бортиком стоял и ничего не делал. Это я еще тогда писал на разных ресурсах.

+3

630

#p1074218,Doctor of Philosophy написал(а):

Нугуманова к Этери не ездила.

Видел слухи, что и она ездила. Но точно не скажу.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 34