Так думают те, кто ни фига не разбирается во второй оценке. Они мыслят стереотипами: Коляда - хороший, Самарин - плохой, а остальные между ними. Это всё ерунда. Например, надо понимать, что у Коляды есть те же проблемы с непрерывностью катания, что и у большинства россиян: он не умеет вписывать четверные прыжки в программу так, чтобы заходы на них составляли неразрывную общность с другими связками: Он вынужден разгоняться на ультра-си через полкатка. И в этом смысле ничем от большинства не отличается. Кроме того, высокая вторая оценка за валяния по льду, как мы знаем, неприемлема теперь уже даже не по здравому смыслу, который говорит, что падение рвёт рисунок программы, нарушает её композицию и вынуждает набирать скорость, упрощая связки, а теперь уже даже по буквальным пунктам правил. Но это мы неоднократно видели - и в этом смысле неважно, упал дубоквад или компонентный фигурист. Дубокваду даже меньше можно за падения снижать: он же всё равно подсечками бы ехал, а вот кто связки после выезда вынужден заменять подсечками для набора скорости, тот много теряет на этом.

Любой грибник мешает развитию вида.

Славно. И только на ФСО  есть несколько таких.

Я бы сказал, относительно уровня своей сборной он куда более заметного калибра фигурист.

Это кто сказал? Во-первых, Лена начинала сезон не вторым номером - вторым была Аня. Во-вторых, тогда во взрослые вышла Маша, претендовала всерьёз на эту позицию и Лиза, то есть позиция Лены в принципе нуждалась в том, чтобы её даже не подтверждать, а отвоёвывать заново. Суть в том, что Лена была спортсменкой уровня сборной - и да, тоже одной из. Поэтому для неё непопадание на главные старты должно было быть расценено как неудача.

Если вы посмотрите, Макар находился в сходной позиции - с той разницей, что предыдущий сезон у него выпал из-за травмы. Разумеется, для него непопадание на главные старты тоже крупная неудача.

Ну тогда этот сезон всей нашей женской сборной, кроме ТЩК, можно было даже не начинать, все заведомо его слили вне зависимости от уровня еще до его начала. Ситуации кардинально разные - как минимум карьера Лены тогда шла по нисходящей, причем она сама вряд ли могла что-то с этим сделать. Во-первых, рост становился все больше, а техника для такого роста так и оставалась неудобной - Лене изначально поставили прыжки на крутке, но без больших преров, что при росте под 170 критично даже само по себе, особенно если сложение не астеничное. А еще продолжали копиться проблемы со здоровьем. Более того, после перехода Ковтуна Гончаренко все ставки сделала на него, рассчитывая, что он отберется в командник ОИ и возьмет там медаль. Лена резко потеряла позиции в группе, хотя перед этим провела приличный сезон с медалями ФГП и ЧЕ - это тоже не могло не сказаться. Также с сезона 16-17 своя надежда появилась у главного тренера ЦСКА Буяновой, и на эту надежду сделали ставку максимально быстро - компы весьма активно росли и по ходу первой части сезона, хотя там Маша не была очевидно лучше Лены технически, а на ЧР и вовсе именно у Маши случился самый большой рост компов относительно этапов, если брать сопоставимые прокаты. У Лены все наоборот, рост был наименьший. Так что ставки были ясны заранее, и как-то их переломить Лена смогла бы только идеальными выступлениями, на которые по ряду причин не была способна физически. То, что сезон 16-17 не стал сезоном развала, уже в данном случае очень неплохо. Медали ГС и ФГП прошлых сезонов помощниками толком не были - никто за эти заслуги как-то Лене помогать не собирался. Никакой это не слитый сезон, тем более Лена и после ЧР продолжала бороться, выиграла Универсиаду и достойно выглядела на КЧМ.

У Игнатова же ситуация обратная, но у него этот сезон уж точно не слит по совсем другим причинам. Для начала он выполнил задачу-минимум - неплохо проявил себя на ГП и обеспечил себе этапы на следующий сезон. Также ему было непросто, т.к. приходилось делать ставку на старт сезона. По сути, какое-то время каждый турнир был отборочным - питерские прокаты дали ему путевку на прокаты сборной России, прокаты московские сделали его фаворитом в борьбе за капу и позволили получить чешки, победа на Небельхорне дала возможность получить второй этап, не ограничившись капой. В свою очередь, это помогло и взять медаль капы - если бы не наличие второго этапа, федра могла бы на Игнатова совсем забить и дать вытащить вперед него кого-нибудь на подиум, но этого не произошло. А все в совокупности сделало его одним из фаворитов ЧР. Это очень похоже на путь Риццо сезона 17-18 с бесконечными отборами. Да, Игнатов не отобрался на ГС, но есть нюансы. 1. У Риццо соперником был один-единственный срывной Ригини 2. Риццо не прыгал квады, что позволило ему быть стабильнее и выступать на большом количестве значимых турниров, не слишком сильно выдыхаясь (вот Риццо нынешний пытается усложняться - и первая часть этого сезона уже весьма скомканная). 3. У Риццо не было роста за 180 и кучи травм в прошлом. Можно также вспомнить находившегося в схожей ситуации Ямамото, тоже возвращенца, пропускавшего много в прошлом из-за травм, и тоже с двумя квадами. Ямамото начал сезон, пожалуй, даже лучше Игнатова, если сравнивать исключительно соревнования, но дальше просел намного сильнее - и на ГП проявить себя толком не смог, и на ЧЯ ни о какой борьбе за ГС даже речи не шло, хотя на 3 номер вполне можно было замахнуться. Игнатов же прошел первую часть сезона ровнее и вполне мог попасть на ГС даже с теми прокатами, что показал, будь судейство адекватнее.

Как видим, несмотря на отсутствие ГС, Игнатов очень многое сделал в этом сезоне для развития карьеры, я бы сказал, даже для рывка. Считать это слитым сезоном только из-за отсутствия ГС - абсурд.

Отредактировано vaprol (03.01.2020 20:26:18)

У нас 2 квоты на мире. Поедут Самарин и Алиев, так мне кажется. Вместо кого отправлять Макара?

Можно посмотреть старые детские протоколы - проблемы с физикой, как и с вращениями, тянутся еще оттуда, в какой-то момент незадолго до "исчезновения" Макар в КП исполнял все три прыжка первыми элементами, а ведь это был юниорский контент. Плюс травмы, пропущенные сезоны, был период, когда Игнатов почти не тренировался, а если тренировался, то больше играл в футбол, что позволяло не растерять физическую форму, но это все же другие нагрузки... Ну и рост за 180, очень длинные для одиночника ноги и т.д. Тяжело будет. Остается надеяться, что резервов организма еще хватает, а Рукавицын сможет грамотно их использовать.

Отредактировано vaprol (03.01.2020 20:29:37)

Я думала три (

Возможно, конкретно, с Макаром именно так и обстоят дела. Но также или почти также плохо и у Димы Алиева... Отсюда и вопросы.
Сил и здоровья парню, а тренеру найти оптимальную методику прокачивания выносливости.
Его квадтулуп нечто невероятное по красоте зрелище, и его рост и длиннющие ноги делают прыжки (удавшиеся) такими красивыми.

Parisienne
Насчёт Димы соглашусь, но по поводу Самарина мне так не показалось, если честно. Во всяком случае до того момента, пока Макар не исчерпал все силы. Видела правда только ПП вживую.

О выносливости  ребят из группы Рукавицына несколько раз отлично высказывался vaprol.
Что касается Димы, то в этом сезоне я видела его вживую 6 раз - дважды на ОП и на всех тренировках, в КП, ПП  и гала на Ростелекоме. Дима перестал помирать. Изредка немного устает, но в глаза сильно не бросается, вполне себе резво катит. А вот когда устает Макар, он практически сразу почти останавливается. Саша в такие моменты, даже со своей спорной хореографией, смотрится куда лучше.

Отредактировано Parisienne (03.01.2020 21:51:10)

Как-то странно получается - Алиев скользит и ближе к концу лучше большинства, прыгает сложные каскады в самом конце, в отличие от почти всех, особенно если брать тех, кто реально прыгает несколько квадов... а выносливость у него все равно хуже всех. По-моему, скорее он не очень умеет делать вид, что бодр и весел, и проги ему ставятся такие, где сложно делать вид - то есть в расчете не на маскировку усталости, а на то, что конец отработает так же, как и начало.

Тем не менее, прыжки во 2 половине даются тяжело, а дорожку он да, оттарабанивает, вот только не стоит забывать, что он не только слабее по катанию Алиева изначально, но и вкладывается в него по ходу проги меньше, и в целом прога у него в этом плане более простая. Если поставить Самарину прогу "под скольжение" и потребовать отрабатывать свой максимум по этому аспекту от начала до конца - большой вопрос, что он там оттарабанит.

При этом у Алиева как у катальщика и выхода нет, кроме как пытаться отрабатывать это всю прогу - прога а-ля Самарин закопает Алиева сразу, а большая разница между первой и второй частями в плане постановки будет смотреться не ахти, прямо скажем.

Впрочем, это уже оффтоп, в этом комменте вообще ничего нет про Макара.

Отредактировано vaprol (03.01.2020 22:20:12)

Кстати, видимо, немногие это видели, но 4Р с тренировки он еще летом в инсте выкладывал.

Раньше, в апреле.

Каскады в самом конце он не прыгнет, тот же ойлерник и сейчас редко получается как надо, а ещё позже тем более не будет получаться. Если передвигать, то ритт, но от перестановки одного элемента вряд ли что-то изменится.

Судя по интервью Макара, дело не в технике - похоже, у Рукавицына больше упор на "спринтерскую" работу, которая как раз позволяет не сильно проседать прыжкам к концу, а вот катание, где не разовое усилие, а постоянное, ухудшается более заметно. Ещё один аргумент - в сезоне 17-18 у Макара как раз были серьезные проблемы с каскадами, начинавшиеся уже после пары прыжков, т.к. выезды с первых прыжков зачастую позволяли прицепить максимум 2Т. Не изменилась же у него техника кардинально за это время, если допустить, что дело в особенностях техники?

Тут, конечно, надо добиваться баланса, нужно, чтобы хватало сил на все аспекты до конца.

Отредактировано vaprol (05.01.2020 09:20:39)

По выездам с тех лутцев, где он должен прыгать ойлерник, у меня впечатление, что он бы и 3Т к ним не смог прицепить, по крайней мере в большинстве случаев. Ойлерник исполняется позже по абсолютно банальным соображениям - там можно будет даже при степ-ауте что-то прицепить (хотя смотря какой степ-аут, иногда засчитывают как SEQ, но чаще так не делают), поэтому на фоне усталости риск совсем потерять ойлерник меньше, чем каскад с тулупом.

Так это не отменяет наличия самих проблем с каскадами - они ведь были даже в КП даже с юниорским набором без квада.

Отредактировано vaprol (05.01.2020 11:37:32)