#p1144523,gagaga написал(а):

По-моему , если бы можно было, они вообще бы обошлись без музыки - скрипучий голос, скрип коньков, вроде о нем Гийом мечтал, тишина и скрип коньков )

У хорших фигуристов коньки звенят, поют, шуршат, лед под ними хрустит. У плохих коньки скрежещут, скребут, лед под ними скрипит.
Пападакисы - хорошие фигуриствхы. И не любой звук от коньков является признаком плохого скольжения.

Или как в нынешнем РТ я не понимаю почему такая поддержка?! Просится же что-то акробатическое, ну как можно было вращательную?

#p1144700,koradyba написал(а):

#p1144651,Natalia написал(а):

Про книги так сразу не могу вспомнить. Но если говорить об этой конкретной книге программе, то она мне не нравится, но я была бы совсем не против, если кто-нибудь убедил меня, что я что-то в ней не разглядела. 

Никто не сможет. Это дело вкуса. Выше я говорила, что мне это нравится, и мурашки по коже для меня аргумент, но я никому не навязываю, у всех разная чувствительность.
Свое мнение сказать можно, свои аргументы, какие объяснимы языком русским, но как можно убедить в том, что все по разному воспринимают. Каких можно ждать аргументов?
(типа вот в этом повороте они попали на ми бемоль и потому это прекрасно?) нет конечно же. А программу эту стоит смотреть по сезону, думаю, что там будет много интересного.

Ну да, осчастливить насильно - невозможно)) Но можно объяснить почему это классно, профессионально или наоборот.

#p1144580,Natalia написал(а):

#p1144538,koradyba написал(а):

Я не собираюсь никому ничего доказывать и меряться знаниями.

Доказывать и меряться не надо, а вот мнение профессионально разбирающихся в области темпа, ритма, размера, тональности  очень бы хотелось почитать. А то мы непрофессионалы кроме как "я так вижу" ничего объяснить толком не можем. 

На самом деле для того, чтобы определить наличие или отсутствие музыкальности совсем не обязательно разбираться в размере, ритме и тем более определять тональность на слух. Вместе со моей дочерью учился ребенок с абсолютным слухом и прекрасным чувством ритма, какие только усилия не предпринимались, чтобы развить его музыкальность, все тщетно. На сцену выходила играющая машина, чье исполнение оставляло публику абсолютно равнодушной. Обычно под музыкальностью понимается несколько иное  - умение слышать музыкальную фразу и эмоциональную вовлеченность в музыку, именно это и завораживает в катании Пападакисов.

#p1144844,riviere написал(а):

#p1144580,Natalia написал(а):

Доказывать и меряться не надо, а вот мнение профессионально разбирающихся в области темпа, ритма, размера, тональности  очень бы хотелось почитать. А то мы непрофессионалы кроме как "я так вижу" ничего объяснить толком не можем. 

На самом деле для того, чтобы определить наличие или отсутствие музыкальности совсем не обязательно разбираться в размере, ритме и тем более определять тональность на слух. Вместе со моей дочерью учился ребенок с абсолютным слухом и прекрасным чувством ритма, какие только усилия не предпринимались, чтобы развить его музыкальность, все тщетно. На сцену выходила играющая машина, чье исполнение оставляло публику абсолютно равнодушной. Обычно под музыкальностью понимается несколько иное  - умение слышать музыкальную фразу и эмоциональную вовлеченность в музыку, именно это и завораживает в катании Пападакисов.

  Так главным аргументом было, что они везде попали в ритм и размер музыки, а значит, по определению уже, ПС- музыкальны. Именно этому тезису оппонировали. И что нужен метроном, чтобы точно определить попали они в акценты или нет. Музыканту не нужен для этого метроном.
Второй тезис был о том, что катают, как дышат. Дыхание - это безусловный рефлекс, даже когда люди теряют сознание, то продолжают дышать. И дыхание у всех разное, у одних поверхностное и частое, у других глубокое и медленное. Есть дыхание с хрипами и рваное.
   Так как фраза "катают, как дышат" соотносится реально к темпу и музыке? Никак- это избитый штамп, значение которого многие не понимают. Как может быть пара музыкальной(  по вашему определению вовлеченной в музыку) если они не попадают в ритм и акценты? Музыка меняет ритм и даже размер, а они продолжают катать в одном и том же темпе. Как такой диссонанс можно назвать музыкальностью и полной интерпретацией музыки.
    Претензии по наложению голоса. Не секрет что люди индивидуальны в тембре голоса и в высоте воспроизведения речи. Если шершавым языком домохозяйки, то каждый человек говорит в определенной тональности. Да , она может меняться, когда человек испытывает гнев, возбуждение, страх, радость. Мы понижаем по высоте голос или повышаем. Приводили примеры чтения стихов под музыку. Так или иначе чтец слышит тональность музыкального сопровождения и начинает читать голосом уже в определенной тональности, которая соотносится с сопровождением, чтобы не было какофонии и диссонанса.
   Что сделали ПС из хорошей задумки? Они развели звуковые дорожки и отдельно записали голос чтеца, который звучит в определенной тональности и для другого музыкального сопровождения. Потом скомпоновали музыку под танец по своему усмотрению, а сверху наложили голос чтеца и фразы. Так вот тональность музыки и тональность голоса не совпали, как не совпал и темпоритм стиха, и не могли совпасть. Если бы заморочились, то или подобрали музыку другую, или попросили кого-то начитать текст заново. В этом случае совпали бы ритм и тональность у чтеца и сопровождения.
   Кто-то этого просто не слышит и ему все хорошо, он картинку смотрит. Кто-то слышит и видит диссонанс, но не может объяснить почему( чисто рефлекторно убирает звук), а кто-то слышит и понимает в чем причина и не может видеть катание под такое музыкальное диссонирование. Но назвать в этом случае ПС музыкальными и восторгаться  их умением интерпретировать музыку?
  В частях где шли стихи. Что они там интерпретировали? Музыкальный ритм или смысловые текстовые фразы? ПС не попали ни в текстовые фразы с темпом, динамикой и акцентами, ни в музыкальный ритм. Зависли и ехали в своем обычном темпе,  а акценты мимо них жили своей жизнью в музыке и в тексте.
   Когда начали об этом говорить, то меня послали с метрономом считать какие ПС гениальные.
Здесь не нужен метроном. Но это яркий показатель немузыкальности ПС.  В РТ пара не попала в ритм во второй и третьей части, хотя там даже 1-2 считали. Это тоже музыкальность и вовлеченность в музыку?
  Вопросы чисто риторические и ответов не требуют.

#p1144800,gagaga написал(а):

#p1144700,koradyba написал(а):

Никто не сможет. Это дело вкуса. Выше я говорила, что мне это нравится, и мурашки по коже для меня аргумент, но я никому не навязываю, у всех разная чувствительность.
Свое мнение сказать можно, свои аргументы, какие объяснимы языком русским, но как можно убедить в том, что все по разному воспринимают. Каких можно ждать аргументов?
(типа вот в этом повороте они попали на ми бемоль и потому это прекрасно?) нет конечно же. А программу эту стоит смотреть по сезону, думаю, что там будет много интересного.

Ну да, осчастливить насильно - невозможно)) Но можно объяснить почему это классно, профессионально или наоборот.

Профессионалы тоже люди с эмоциями и симпатиями и она объяснила, что это коассно, профессионально и т д и что немного сыровато...

и врывается голос чисто комментатора-извращенца, который не умеет молчать на прокатах.

#p1144889,gagaga написал(а):

#p1144867,alltori написал(а):

Не может музыкальная пара проехать мимо акцентов вообще,

У меня тоже вопрос - а в предыдущих танцах это тоже проявлялось или только в этом сезоне. Я с музыкой совсем на вы, поэтому хочу понять почему танцы этого сезона совсем мне не заходят, хотя была очень ярой их поклонницей и магия действовала )

Не знаю, какие впечатления у вас, а я жду прокатов хотя бы с ГП. Без наложенного поверх звука и в более готовом виде. Интересно, как прозвучит голос на арене, где помимо сопровождения присутствует эхо, слышно зрителей, звук от коньков, голос комментатора. Не получится ли из этого шумный многоголосый рынок. Или наоборот круто будет. Интересно, кто не попал в акценты: спортсмены или товарищи, которые колдовали со звуком. Нас до сих пор видео с мастерса не баловали, поэтому даже не знаю. Сонату, кажется, показывали, если я ничего не путаю, и там тоже у меня было ощущение "мимо" поначалу. (Или то была Финка?   Не помню.) Одним словом, идея мне нравится, постановка интересная, работы у пары вагон и маленькая тележка, а в остальном включаю режим ждуна.

Без наложенного поверх звука и в более готовом виде.

Я вижу красоту идеи, но и вижу чего мне не достает. Это как в Лунной ПС многие в восторге от середины где вращение, а я возмущена что эта музыка изображается статическим элементом (да, вращаются, но на месте же) Здесь нужны связки или наверно дорожка которые бы смогли передать музыкальный порыв финала Лунной. И вот в моем восприятии это складывается в жуткий обидный диссонанс, а кому-то вау. И мы не договоримся обсуждая.

#p1144867,alltori написал(а):

Не может музыкальная пара проехать мимо акцентов вообще,

У меня тоже вопрос - а в предыдущих танцах это тоже проявлялось или только в этом сезоне. Я с музыкой совсем на вы, поэтому хочу понять почему танцы этого сезона совсем мне не заходят, хотя была очень ярой их поклонницей и магия действовала )

#p1144669,Шипучка написал(а):

Я вижу красоту идеи, но и вижу чего мне не достает. Это как в Лунной ПС многие в восторге от середины где вращение, а я возмущена что эта музыка изображается статическим элементом (да, вращаются, но на месте же) Здесь нужны связки или наверно дорожка которые бы смогли передать музыкальный порыв финала Лунной. И вот в моем восприятии это складывается в жуткий обидный диссонанс, а кому-то вау. И мы не договоримся обсуждая.

Вот про Лунную - ровно мои ощущения. Каждый раз мне это серьёзно мешало воспринимать танец.

Стихотворение, в принципе, порезали неплохо, но кое-что по смыслу потерялось. Я на русский переводила, и, кхм, пришлось-таки лезть в полный вариант.