#p295518,Fairy написал(а):

Lera
Вообще-то отношения спортсмена и тренера чисто деловые, рабочие, когда работа не устраивает по какому-то из направлений отношения прерываются. Это норма. Так работает данная система. Идут за лучшими условиями, за возможностями, за другим подходом и обучением. Это как предательством смену места работы назвать, Картера у всех одна, а спортивная ещё и короткая.
Это, Несмотря на то, что переход конкретно Лены я считаю ошибкой.
С Машей ситуация иная - Маша давно бы уже не каталась, если бы не перешла к Буяновой. Маша боролась за свою спортивную карьеру, она у неё одна. У Буяновой элементарно и льда больше и специалистов.
Что касается Насти для неё это тоже шанс продолжить карьеру,  а не закончить ее.

Как можно утверждать, что это шанс, когда вообще неизвестно где может быть этот шанс и где быстрей  закончится карьера?

#p295518,Fairy написал(а):

Lera

Что касается Насти для неё это тоже шанс продолжить карьеру,  а не закончить ее.

6-е место ЧР, 2-е ФКР это фактически попадание в состав взрослой сборной. Это конец карьеры? Не утрируйте.

Так у Лены шансов и у Буяновой не оказалось

#p295598,Soloma написал(а):

Так у Лены шансов и у Буяновой не оказалось

А у Насти, как уже писал, все еще печальнее. Для нее почти все возможные соперницы - как Маша для Лены тогда, когда Лена у Гончаренко. И при Туренко Насте оставалось бы лишь ждать того, что они всей толпой будут косячить и самоустраняться.

То есть, придя к Буяновой, она эту "всю толпу" сразу делает? А как насчёт конкуренции внутри группы?

#p295533,Soloma написал(а):

#p295518,Fairy написал(а):

Lera

Что касается Насти для неё это тоже шанс продолжить карьеру,  а не закончить ее.

6-е место ЧР, 2-е ФКР это фактически попадание в состав взрослой сборной. Это конец карьеры? Не утрируйте.

Просто состав сборной и участие в этапах ГП - далеко не предел мечтаний для таких фигуристок, как Маша, Лена, Настя. Это спортсменки уровня ГС, и вполне естественно, что они стремятся именно туда. Стремятся - а дорога почти закрыта. Есть некоторая вероятность, что откроется в следующем сезоне, но далее все равно накроет новая волна вчерашних юниорок Этери... учтем еще то, что юниорки Пановой в случае чего быстренько преобразуются в подопечных Этери/Буяновой. В общем, то, что вакантно, по сути, одно место - это, скорее всего, надолго. Возможно, с мизерными перерывами, но и то есть сомнения. С учетом того, что медали и победы в кармане, в борьбе за это место федра позволяет вдоволь разгуляться закулисной борьбе.

Зададим вопрос - с учетом того, что Маша серьезных сбоев в первой части сезона второй год подряд не давала, были ли шансы на ОИ у Лены, 

Теперь перенесем это все на Настю. У нее вообще ситуация аховая, хуже Лены. В плане поддержки федры и админресурса не то что лидер группы Буяновой, даже третий номер группы Этери и первый номер Гончаренко/Мишина/Чеботаревой/Царевой/еще кого-нибудь ее превзойдут. И что ей делать, если она хочет на ГС? Ждать, что все соперницы разом сами наошибаются и сольются? 

Итого получается так - да, велика вероятность, что ничего хорошего не выйдет, но Настя выбирает действовать и как-то пытаться спасти карьеру, а не обречь себя на то, что ездить на ГП и иногда цеплять там медали - предел мечтаний.

#p295626,Soloma написал(а):

То есть, придя к Буяновой, она эту "всю толпу" сразу делает? А как насчёт конкуренции внутри группы?

Никто никого сразу не сделает. Но появляется по крайней мере шанс что-то завоевать самой, увеличивается зависимость итогового исхода от того, что сможет и не сможет сама Настя. Будет конкуренция, в которой надо будет выстоять и выиграть, но не будет такого, что ты сделаешь максимум, но все равно для решения задачи нужно будет, чтобы самоликвидировалась целая куча соперниц. Той же Ане даже бабочка Маши не помогла ее обойти, и ладно это была борьба за 2 номера тогда, а не за 3-го. Настя, оставаясь у Туренко, рисковала бы оказаться в той же ситуации, но по отношению к целой куче соперниц. У Ани тогда была только Маша - все же было понятно, что при хороших прокатах Ани остальных (кроме Жени и Алины, конечно) никак выше нее не поставят.

Более того, все больше разговоров,

А давайте вспомним, как она на прошлом ПР выступала. Навскидку - КП без каскада, в ПП по ходу меняла элементы, тем самым нарушив рисунок и впечатление от программы, в результате оказавшись на 7 месте. В начале этого сезона первая получила два этапа ЮГП, но первый из них провалила по собственной глупости, ввиду чего второго лишилась. В первую очередь, нужно научиться искать причины в себе, а потом уже - извне.

И что? На ПР 2017 выступила-то плохо. Тараканова тоже на ФЮГП в призах была, а на Первенстве аж 7-я с хорошими, кстати, прокатами.

#p295629,LGG написал(а):

#p295586,Soloma написал(а):

А давайте вспомним как она на прошлом ПР выступала. Навскидку - КП без каскада, в ПП по ходу меняла элементы, тем самым нарушив рисунок и впечатление от программы, в результате оказавшись на 7 месте. В начале этого сезона первая получила два этапа ЮГП, но первый из них провалила по собственной глупости, ввиду чего второго лишилась. В первую очередь, нужно научиться искать причины в себе, а потом уже - извне.

А до этого была второй в финале ЮГП. Но у нас предпочитают давать шансы другим, оценивая на первенстве и ЧР совершенно неадекватно. И возить на юниорские старты туристом, где все раздутые баллы быстренько превращаются в тыкву.

За второе место на ЮГП участие в ЮЧМ не полагается. И Настя была совсем не следом за призерами. Не было аюсолютно шансов на ЮЧМ.

"Тыква" вполне себе ничего оказалась. И по бесту, 16-й в мире, 6-й в России из тех, кто может по взрослым  в следующем году,  и 22-й результат в рейтинге, а на ЮЧМ подзажали баллы, место бы все равно было четвертым, не давать же десятую медаль в ущерб японкам, но баллы должны были бы быть повыше.
Но баллы на этом турнире значения не имели, свои баллы получила раньше, и отнюдь не на внутреннем турнире.

Я уже поняла, что все, кто не у Буяновой никуда не годятся по вашему мнению. Зато Насте теперь обеспечена ваша поддержка, которая раньше не наблюдалась.. Всегда во всем можно найти рациональное зерно.

#p295586,Soloma написал(а):

А давайте вспомним, как она на прошлом ПР выступала. Навскидку - КП без каскада, в ПП по ходу меняла элементы, тем самым нарушив рисунок и впечатление от программы, в результате оказавшись на 7 месте. В начале этого сезона первая получила два этапа ЮГП, но первый из них провалила по собственной глупости, ввиду чего второго лишилась. В первую очередь, нужно научиться искать причины в себе, а потом уже - извне.

А давайте вспомним, как выступала дева, которую два года подряд туристом таскают на ЮЧМ? У нее нет ведь даже таких успехов, как у Насти, даже просто в финал ЮГП не попала ни разу, но ей почему-то сорванные каскады на отборе не мешают быть в сборной. Настя ушла за ресурсом, по грибы, если хотите, и я ее понимаю, при всем при том, что мне очень нравится, как Туренко с ней работает.

#p295644,Soloma написал(а):

И что? На ПР 2017 выступила-то плохо. Тараканова тоже на ФЮГП в призах была, а на Первенстве аж 7-я с хорошими, кстати, прокатами.

А Тараканову сейчас точно так же отодвинули, дабы вытянуть угодных, и Паненкову туда же, с той лишь разницей, что их отцепили уже в КП, поставив всего на 3 балла побольше, чем все той же любимице ФедРо без каскада в КП. И чего ради? Чтобы посмотреть, как 140 на внутренних при аналогичном прокате на международных превращаются в 120? Я практически уверена, что ни Даша, ни одна из Насть не отдали бы эту бронзу Ямашите даже при всех "прелестях" третьего номера.

#p296007,Fairy написал(а):

Странно у Вас получается - спортсмен, говорите, не в рабстве, но аж три спортсменки (не один исключительный случай, а аж три) - Лена, Маша, Настя для Вас предатели и не имели права уходить от своих тренеров.

По такой логике предательница и Настя Тараканова, которая понимала, что у Пановой ей не дадут пробиться на юниорском уровне через подопечных Этери и не только, как бы она ни каталась, поэтому решила хотя бы попытаться это сделать, перейдя в одну группу с ними. Частично получилось (медаль ФЮГП, обошла Паненкову и Самодурову, у которой тренер тоже авторитетнее Пановой), частично не получилось.

И Трусова предательница, т.к. ушла перед прошлым сезоном от Волкова, который ее из провинции забрал и уже сделал к тому моменту одной из сильнейших в России девочек в своей возрастной категории.

И Косторная предательница - она вообще прямо по ходу прошлого сезона, не дождавшись, когда как следует наберет форму после травмы, ушла от Жгун к Этери.

Единственная принципиальная разница - группа Этери явно превосходит по результатам группу Буяновой.

Причем Лена, Маша и Настя хотя бы в разной степени (причем Лена больше всех) успели вернуть тренерам то, что они в них вложили - именно благодаря результатам этих трех фигуристок и тому, что они не ушли еще раньше, не вернулась еще года 3 назад на позиции 10-летней давности карьера Гончаренко, мы всерьез узнали, кто такая Панова, ну а Туренко мы вообще знаем только по одной ученице - и при этом ее уже стабильно приглашают на зарубежные летние сборы, она имеет уже неплохие связи и неплохую репутацию даже за границей...

В свою очередь. Тараканова, Трусова и Косторная, убежав от своих тренеров еще до юниорского уровня, ничего им не дали, хотя эти тренеры дали им очень многое. И не стоит делать скидок на возраст - они прекрасно понимали, почему и зачем переходят.

Если что, я не называю их предательницами. Я вообще никого из фигуристов ни разу не назвал предателем. Мне категорически не нравится эта система, но пинать фигуристов - последнее дело. Особенно принципиально отделяя от остальных и называя предателями именно тех, кто перешел к одному конкретному тренеру просто потому, что этот тренер не нравится. Мне тоже не нравится. Но в предательстве обвинять по этой причине - низко.