Ну про связки не я начал говорить, но вообще да, с учётом разной длины прог и разного набора элементов вряд ли корректно сравнивать девочек и мальчиков по связкам. А вот прыжки сравнить можно.

Очень хорошо, Preveli, что вы это сказали. Вот вы всё очень правильно пишете, логика именно такая. Просто тут бытует мнение, что Миша всё сам-сам, а Федра вообще ни при чём, и не будь Михаил первым номером влиятельной Федерации, в которого наверняка осуществлены серьёзные вложения, он бы получал такие оценки. Вот вы всё написали ровно так, как есть: Цурская и Туктамышева получают небольшие относительно оценки, потому что Федерация вкладывается в других, а с Колядой всё наоборот - у нашей Федры он как раз на выгодных позициях.

Выше привёл в пример элементы, которые были сделаны не так качественно, как это можно было бы подумать по оценкам. Там лишний балл, тут 0.7, вот и набегает. Это уже совсем не в рамках правил.

А если я задам вопрос по-иному? У Туктамышевой шикарные прыжки, если не ей ставить высокие надбавки, то кому? Что вы на это скажете? Почему не ставят?

Отредактировано Doctor of Philosophy (04.04.2018 11:35:57)

С вами можно долго дискутировать на эту тему, но в целом у Вас просматриваются двойные стандарты по отношению к парням. То есть у Миши мы будем вышаривать по карманам лишние копейки ГОЕ, а у Димы если

, то и ладно.
А ведь приведённый мною пример с 4Л - это не какие-то 0,7 баллов в ГОЕ. Это баллов 14-20 (если в каскаде). Но он не стесняется читерить и вставлять этот прыжок в программы и хорошо на нём зарабатывать.
Все федерации поддерживают своих сильнейших фигуристов. Здесь приводили пример Уно - вот его тянут, так тянут, и часто крайне несправедливо. Он прыжки больше 3-ёх оборотов делает ужасно. К Мише вообще должно быть претензий меньше всего. Он ужом не вертится, не читерит, с неудавшегося прыжка он просто валится и получает свои честные минусы. А то, с чего не валится, делает хорошо. 
Всему есть предел, я уже говорила. Обвалялась Загитова 3 раза на ЧМ, как уж её федра ни тянула весь сезон, а в итоге она осталась без медалей на последнем ГС. Всё-таки много зависит и от самого фигуриста.

Нет, не 0.7. Где-то в два раза больше, балла полтора. Слабый отрыв, в случае, если он зафиксирован судьёй в режиме реального мнения, без замедленного просмотра, оценивается понижением от одной до двух единиц ГОЕ, не верите - откройте табличку.

Вам не кажется, что подобная постановка вопроса унизительна для того же Миши. Вы словно оправдываете его присутствие тем, что без него Дима не справится. А, простите, Коляду это почему должно волновать? Его должны волновать собственные результаты и здоровье. А то, что этим он путает все карты ТАТ, например, или мешает Диме стать первым номером - исключительно ИХ  ПРОБЛЕМЫ. Пусть догоняют, он готов к соперничеству, тех же юниоров хвалит, о Ерохове очень тепло отзывался. О Диме -тоже.

Посмотрите оценки Коляды до того, как он стал первым номером. Там оценки - за это. Оцените и их и то, что сверх того.

Скажите, а если прыжокрегулярно выезжался с вероятностью в районе одного случая из десяти, это как, прыжок есть и у него хорошая техника? Буду знать.

При прочих равных сделанный лутц Алиева будет получать меньше надбавку, чем лутц Коляды, и это будет полностью исчерпывать разницу между ними в рамках правил.

Док, но это уже даже не смешно. Что Вы все время "тычете в харю" оценки Коляды дву-трех-летней давности. Вам не приходит в голову, что за это время он СПРО-ГРЕС-СИРОВАЛ? Или он в носу ковырялся все эти годы. Инфляцию тоже нужно учитывать. Кстати, ГОЭ и компоненты нищенскими у него никогда не были.

Нет, речь идёт исключительно о перспективах Дмитрия Алиева в российской сборной и в мировом фигурном катании. Обсуждать это, однако, не упоминая его непосредственных соперников, тем более основного соперника внутри страны, а также то, как на их соперничестве скажутся новые правила, невозможно.

Скажем, я при прежних правилах прекрасно понимаю, чем мог бы Дима брать даже в условиях, когда он на фиг никому не сдался. В отличие от прошлого года, он вполне готов к тому, чтобы добавить в свою произвольную программу четвёртый четверной прыжок, так что дальнейшее развитие в контенте заключалось бы во вкатке шести квадов с возможными вариациями их состава и контента вообще, а в катании - тот же самый путь, что и избран; пор катанию Дима развивается очень хорошо и правильно, тут не нужно ничего менять, нужно только добавлять, увеличивать насыщенность ПП связочками и т. п.

Новые правила всё меняют. Во-первых, сложностью брать будет уже труднее. Либо придётся ещё больше её увеличивать - и к этому он пока вряд ли готов, либо пытаться думать, как выйти из положения. А оно серьёзно осложнено - убирается прыжок и полминуты, значит, будет вообще не продохнуть, новых связок не вставишь; надо будет выкинуть из ПП самый дешёвый прыжок - и похоже, под раздачу попадёт его ударный ойлерник с риттбергером, который придётся перецеплять к лутцу. Непонятно, как бороться с соперниками с раздутыми ГОЕ - их роль увеличится, а роль сложности уменьшится... Да, соперники тоже отчасти пострадают, так как падения будут дорого стоить, но просто нестабильные элементы у фаворитов уйдут из программ, вот и всё. А вот догоняющие, как Дима, облегчать проги смогут только для решения тактических задач - стратегически это для них будет непригодно.

И как тут при размышлении над его перспективами не упоминать других фигуристов? Да, ему не дают брать своей сильнейшей стороной - второй оценкой. Но новые правила сильно ограничат и его возможность взять сложностью. Я, например, в замешательстве, не знаю, чего он дальше делать будет. Дурацкие новые правила все под грибников. Лучше бы штрафы за падения просто увеличили, а не шкалу ГОЕ раздували.

А еще стали бы нещадно резать за запредельные преры и недокруты, причем всех читеров, невзирая на...

Для начала, сказать, что не засчитывали совершенно не по делу. А затем предположить, что будь Лиза поддерживаемым первым номером сборной России, ставили бы +3 запросто.

Я бы хотела для Димы в ПП нарезку музыки из Ромео и Джульетты  Гуно. И темп можно подобрать, м музыка завораживающая, и тема Диме подходит.

Дима в роли ПС. Какая скукота)

Кому скукота, а кому - новое слово в фигурном катании. Такое сейчас бешеных баллов стоить может.

Да, пожалуй, но снова брать музыку через год после Пападакисов всё же не надо, даже если она фигуристу подходит:)

Не "новое" и уже не будет "бешеных ".
Желательно  две программы в разных стилях делать. И тут лучше Глинки ему никакие ТАТ с Авербухом не поставят.

Для одиночки, тем более нашей, - вполне новое. Реализованное именно в Димином исполнении и очень ему подходящее. Никакой другой стиль так не подчёркивает умение слушать и слышать музыку, ни в каком другом невозможно осуществить соответствующие хореографические замыслы и продемонстрировать именно красивое компонентное катание.

Будут ли за это бешеные баллы, конечно, зависит от "попадания в струю"- сумеют ли в следующем сезоне сделать то, что не удалось (по своей ли вине или не дали - неважно) в этом. Если удастся выйти на хорошие позиции (правда, пока не понимаю, как это сделать при новых дурацких правилах), можно рассчитывать будет на хорошее оценивание именно в этом стиле. До этого, конечно, ждать очень высоких оценок наивно даже при стопроцентном попадании с программами.

Разные стили - это большой риск, если с программами важно удачно угадать. Нужны ли эксперименты, когда предстоит очень важный сезон? ИМХО, если у одиночника есть сформировавшийся и подходящий ему стиль, надо его использовать по полной программе, выходя за его рамки с осторожностью и при наличии, так сказать, подушки безопасности по второй оценке.