#p1587271,ovechka написал(а):

#p1587238,Lucky Star написал(а):

Назовите топ-тренера, у которого они в принципе были, эти титулованные фигуристки, в такой небольшой промежуток времени и параллельно с другими фигуристками, одна из которых ОЧ, а другие сильнейшие юниорки с ультра-си

Если мы говорим вообще о фк-то ТАТ.Москвина, Мишин и т.д. Юниорский спорт всегда был ступенькой, а не итогом карьеры.

Я как бы Тутберидзе нисколько не идеализирую, но ни в одном виде никогда не было такого доминирования одного тренерского штаба. У ТАТ была группа только в танцах, но у нее никогда не было сразу даже в старые времена не то что трех, а даже двух танцевальных пар, претендовавших на одно - самое высокое - место. Ее группа прекратила свое существование еще в середине 1980-х, после чего ТАТ занималась только индивидуально. В последние годы в Америке у нее сложилась группа, но ничего хорошего из этого не получилось. У Мишина одно время было несколько сильных одиночников, но не столько, сколько в ТШТ имеется одиночниц. Сначала катались вместе Урманов и Ягудин, потом Плющенко и Ягудин. Ягудин в результате ушел, породив такой скандал, до которого уходам от Тутберидзе - как до Луны. Москвина в лучшие свои времена выводила по две пары, и такое продолжалось два олимпийских цикла - ОИ-1992 и ОИ-1998. Больше у нее такого не случалось. Можно, конечно, посравнивать с Тутберидзе Ютту Мюллер или Карло Фасси, но у нних тоже никогда не было сразу трех-четырех фигуристов, претендовавших на первое место

#p1587945,kornblumenblau написал(а):

#p1587271,ovechka написал(а):

Если мы говорим вообще о фк-то ТАТ.Москвина, Мишин и т.д. Юниорский спорт всегда был ступенькой, а не итогом карьеры.

Я как бы Тутберидзе нисколько не идеализирую, но ни в одном виде никогда не было такого доминирования одного тренерского штаба. У ТАТ была группа только в танцах, но у нее никогда не было сразу даже в старые времена не то что трех, а даже двух танцевальных пар, претендовавших на одно - самое высокое - место. Ее группа прекратила свое существование еще в середине 1980-х, после чего ТАТ занималась только индивидуально. В последние годы в Америке у нее сложилась группа, но ничего хорошего из этого не получилось. У Мишина одно время было несколько сильных одиночников, но не столько, сколько в ТШТ имеется одиночниц. Сначала катались вместе Урманов и Ягудин, потом Плющенко и Ягудин. Ягудин в результате ушел, породив такой скандал, до которого уходам от Тутберидзе - как до Луны. Москвина в лучшие свои времена выводила по две пары, и такое продолжалось два олимпийских цикла - ОИ-1992 и ОИ-1998. Больше у нее такого не случалось. Можно, конечно, посравнивать с Тутберидзе Ютту Мюллер или Карло Фасси, но у нних тоже никогда не было сразу трех-четырех фигуристов, претендовавших на первое место

Дубова выводила по несколько пар сразу на ОИ.
ЖУК выводил и по 3 пары свои. А по 2 так несколько раз.
   Зуева 2 ОИ выводила по 2 и 3 дуэта.
  Чайковская выводила чемпионов и призеров ОИ В 2-Х РАЗНЫХ дисциплинах(танцы и одиночное мужское). Как и Тарасова.
Морозов выводил в Турине Аракаву и Грушину- Гончарова(золото одиночки и бронза в танцах).
Мозер выводила в Сочи 3 пары, а в Корее 2 пары свои.
Циммерман в Корее выводил ДР и СМ. Обе пары могли золото взять или серебро. Еще и ДС у него были. Готовил 3 дуэта.

#p1587999,Alltori the best написал(а):

#p1587945,kornblumenblau написал(а):

Я как бы Тутберидзе нисколько не идеализирую, но ни в одном виде никогда не было такого доминирования одного тренерского штаба. У ТАТ была группа только в танцах, но у нее никогда не было сразу даже в старые времена не то что трех, а даже двух танцевальных пар, претендовавших на одно - самое высокое - место. Ее группа прекратила свое существование еще в середине 1980-х, после чего ТАТ занималась только индивидуально. В последние годы в Америке у нее сложилась группа, но ничего хорошего из этого не получилось. У Мишина одно время было несколько сильных одиночников, но не столько, сколько в ТШТ имеется одиночниц. Сначала катались вместе Урманов и Ягудин, потом Плющенко и Ягудин. Ягудин в результате ушел, породив такой скандал, до которого уходам от Тутберидзе - как до Луны. Москвина в лучшие свои времена выводила по две пары, и такое продолжалось два олимпийских цикла - ОИ-1992 и ОИ-1998. Больше у нее такого не случалось. Можно, конечно, посравнивать с Тутберидзе Ютту Мюллер или Карло Фасси, но у нних тоже никогда не было сразу трех-четырех фигуристов, претендовавших на первое место

Дубова выводила по несколько пар сразу на ОИ.
ЖУК выводил и по 3 пары свои. А по 2 так несколько раз.
   Зуева 2 ОИ выводила по 2 и 3 дуэта.
  Чайковская выводила чемпионов и призеров ОИ В 2-Х РАЗНЫХ дисциплинах(танцы и одиночное мужское). Как и Тарасова.
Морозов выводил в Турине Аракаву и Грушину- Гончарова(золото одиночки и бронза в танцах).
Мозер выводила в Сочи 3 пары, а в Корее 2 пары свои.
Циммерман в Корее выводил ДР и СМ. Обе пары могли золото взять или серебро. Еще и ДС у него были. Готовил 3 дуэта.

А Москвина?
Казакова/Дмитриев и Бережная/Сихарулидзе?
Золото и серебро в Нагано.
Очень интересно рассказывала потом как с двумя топ-парами работала,  особенно с Казаковой, которая очень сильно переживала и ревновала тренера.
Ничто не ново под луной и Тутберидзе не первая оказалась  в такой ситуации

#p1588638,Mihailovich написал(а):

#p1588551,vaprol написал(а):

Думала, что это будет устраивать абсолютно всех из этой толпы, и Катя Кузнецова не будет против своего 5 места, ведь побеждают девочки тоже из Хрустального и тоже из группы Этери, и она будет очень рада за одногруппниц, а то, что сама проиграла, ну и ладно?

Условная Катя может тренироваться где-угодно, кол-во первых, вторых и третьих мест от этого  не  меняется.

Проблема ни в количестве девочек в Хрустальном, а в большом количестве примерно равных по силе претенденток на медали всевозможных окрасов.

Так Сергей об этом и пишет. Этери не берет абы кого с улицы, а только самых талантливых и упертых.

#p1588665,Ht_hu написал(а):

Решение тут лишь одно.
Надо для каждого талантливого спортсмена создать свою отдельную школу с отдельным тренером! И отдельное соревнование с отдельным золотом!

Надо просто ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕСТНО оценивать прокаты. Подчеркну - хотя бы ОТНОСИТЕЛЬНО. Все неверные ребра, недокруты, отрывы и т.д. Уверяю, тогда картина разительно поменяется. Но всё это, разумеется, из области фантастики.

Еще раз - речь идет не про разные дисциплины, поскольку Кулик и ГП, например, на одно место не претендовали. Из всего перечисленного ближе всего к случаю с ТШТ стоЯт Шпильбанд и Зуева в свое золотое время. Но даже и у них ШШ ни при каком раскладе не могли бы выиграть у ВМ или ДУ (и ДУ не могли до определенного времени выиграть и ВМ, между прочим). Дубова на ОИ выводила две пары ровно один раз (?, не помню у кого тренировались Сметаненко/Гезалян в 1998-м, если у Дубовой же, то тогда два раза) - УЖ и Навка/Гезалян в 1994-м, при этом последним в лучшем случае светило только поадание в десятку. У Дубовой единожды были две пары, претендовавшие на одно место, и все это закончилось скандалом и уходом КП к Тарасовой перед самыми ОИ-1992. Давайте еще Линичук вспомним, которая чуть не десять пар выводила на ЧМ в свое время  Про Циммермана вообще не понял, если честно

#p1588652,LGG написал(а):

#p1588638,Mihailovich написал(а):

Условная Катя может тренироваться где-угодно, кол-во первых, вторых и третьих мест от этого  не  меняется.

Проблема ни в количестве девочек в Хрустальном, а в большом количестве примерно равных по силе претенденток на медали всевозможных окрасов.

Так Сергей об этом и пишет. Этери не берет абы кого с улицы, а только самых талантливых и упертых.

Какой топовый тренер берет кого попало с улицы?

#p1588673,Mihailovich написал(а):

#p1588652,LGG написал(а):

Так Сергей об этом и пишет. Этери не берет абы кого с улицы, а только самых талантливых и упертых.

Какой топовый тренер берет кого попало с улицы?

Правильно. Готовенькое оно всегда и вкуснее и слаще.

Если Этери сама набрала столько народу и хочет, чтобы у нее были сильнейшие даже не 2 человека и потенциально даже не 3, а еще больше (с учетом подрастающих юниорок, которые к ОИ выйдут во взрослые), то ей либо нужно добиться того, что всех их все устраивало и они не уходили, либо не удивляться уходам и воспринимать их нормально, как и ее разного рода помощникам и хореографам, как и ее поклонникам, но на деле мы видим просто втаптывание тех, кто уходит, и получается, что фигуристки виноваты в том, что Этери набрала в одну группу совсем уж чрезмерное количество сильных и перспективных девочек. Смотрите - у нее и так были ТЩК на этот цикл, что и так много, были и девочки на следующий цикл, но она, видимо, опасаясь, что первые до ОИ не дотянут, т.к. им будет уже не 15-16 лет, берет аж трех человек 2006 года рождения, которые аккурат в ОИ-сезоне выходят во взрослые. Это уже шесть человек на один цикл. Но она и на этом не останавливается - берет Алену Канышеву, которая еще до перехода к ней была одной из сильнейших юниорок, седьмой (!) потенциальной надеждой на этот цикл. А есть еще Турсынбаева, которая хоть и не претендует на квоты российской сборной, зато медаль ЧМ уже взяла. Это просто жесть какой перебор, особенно с учетом того, что по нынешним тенденциям вряд ли кто-то из них протянет больше одного цикла, т.е. у них почти нет надежды "не выиграю сейчас - попытаюсь через 4 года". Тем более через 4 года уже выйдет во взрослые новая волна - Акатьева, Жилина...

Теперь вопрос - а кто-то заставлял Этери делать именно так? Почему она собирает у себя такую толпу, а в сопутствующих этому проблемах виноваты девочки, родители, кто угодно, но не сам ТШТ, и разгребать возникающие недопонимания и трудности тоже должен кто угодно, но не ТШ? При этом тут еще и не взрослые люди, как в том же парном, а дети-подростки, соответственно, замешаны оказываются и родители... Этери что, не понимала последствия, когда брала больше, больше, больше, видимо, в расчете захватить целую кучу первых мест и вообще не париться, что в лидеры может выйти кто-то не из ее группы? Думала, что это будет устраивать абсолютно всех из этой толпы, и Катя Кузнецова не будет против своего 5 места, ведь побеждают девочки тоже из Хрустального и тоже из группы Этери, и она будет очень рада за одногруппниц, а то, что сама проиграла, ну и ладно? Или Этери рассчитывала, что вот так, как уже не раз ей удавалось, можно будет всех, с кем будут проблемы, подавить, потопить и т.д.? Ну во всяком случае каждый раз повернуть против них болельщиков и в целом общественное мнение ей удается. Вот только с каждым разом все больше и больше вопросов - как-то у Тутберидзе раз за разом вырастают предатели и вообще нехорошие персонажи, а она при этом идеальная и вся в белом... Посмотрим, что дальше будет.

#p1587999,Alltori the best написал(а):

#p1587945,kornblumenblau написал(а):

Я как бы Тутберидзе нисколько не идеализирую, но ни в одном виде никогда не было такого доминирования одного тренерского штаба. У ТАТ была группа только в танцах, но у нее никогда не было сразу даже в старые времена не то что трех, а даже двух танцевальных пар, претендовавших на одно - самое высокое - место. Ее группа прекратила свое существование еще в середине 1980-х, после чего ТАТ занималась только индивидуально. В последние годы в Америке у нее сложилась группа, но ничего хорошего из этого не получилось. У Мишина одно время было несколько сильных одиночников, но не столько, сколько в ТШТ имеется одиночниц. Сначала катались вместе Урманов и Ягудин, потом Плющенко и Ягудин. Ягудин в результате ушел, породив такой скандал, до которого уходам от Тутберидзе - как до Луны. Москвина в лучшие свои времена выводила по две пары, и такое продолжалось два олимпийских цикла - ОИ-1992 и ОИ-1998. Больше у нее такого не случалось. Можно, конечно, посравнивать с Тутберидзе Ютту Мюллер или Карло Фасси, но у нних тоже никогда не было сразу трех-четырех фигуристов, претендовавших на первое место

Дубова выводила по несколько пар сразу на ОИ.
ЖУК выводил и по 3 пары свои. А по 2 так несколько раз.
   Зуева 2 ОИ выводила по 2 и 3 дуэта.
  Чайковская выводила чемпионов и призеров ОИ В 2-Х РАЗНЫХ дисциплинах(танцы и одиночное мужское). Как и Тарасова.
Морозов выводил в Турине Аракаву и Грушину- Гончарова(золото одиночки и бронза в танцах).
Мозер выводила в Сочи 3 пары, а в Корее 2 пары свои.
Циммерман в Корее выводил ДР и СМ. Обе пары могли золото взять или серебро. Еще и ДС у него были. Готовил 3 дуэта.

Еще раз - речь идет не про разные дисциплины, поскольку Кулик и ГП, например, на одно место не претендовали. Из всего перечисленного ближе всего к случаю с ТШТ стоЯт Шпильбанд и Зуева в свое золотое время. Но даже и у них ШШ ни при каком раскладе не могли бы выиграть у ВМ или ДУ (и ДУ не могли до определенного времени выиграть и ВМ, между прочим). Дубова на ОИ выводила две пары ровно один раз (?, не помню у кого тренировались Сметаненко/Гезалян в 1998-м, если у Дубовой же, то тогда два раза) - УЖ и Навка/Гезалян в 1994-м, при этом последним в лучшем случае светило только поадание в десятку. У Дубовой единожды были две пары, претендовавшие на одно место, и все это закончилось скандалом и уходом КП к Тарасовой перед самыми ОИ-1992. Давайте еще Линичук вспомним, которая чуть не десять пар выводила на ЧМ в свое время  Про Циммермана вообще не понял, если честно

Будь она выдающимся тренером, к ней стояла бы очередь из толпы фигуристов со всего мира, а не только русские девочки, вынуждаемые самой системой стучаться в двери Тутберидзе. И на выходе от нее, тренеры разбирали бы таких спортсменок на ура, а не так как сейчас, когда они фактически никому не нужными становятся, хорошо если федерация куда-либо пристроит. Чего-то не нашлось толпы желающих взять Юлю, Женю и Сашу, при всех и талантах и медалях, но со специфичностью в тренировочном процессе.

#p1588715,LGG написал(а):

#p1588673,Mihailovich написал(а):

Какой топовый тренер берет кого попало с улицы?

Правильно. Готовенькое оно всегда и вкуснее и слаще.

Готовенькое взял ЕВП. ЭТ готовит из полуфабрикатов и сырых ингридиентов.