Как я поняла они не то что технику будут переучивать, группироваться раньше да, но чтоб всю технику менять не слышала.

да, её нужно направлять, где-то сдерживать, а где-то не останавливать
надеюсь, Женя найдёт подход. я наискось глянула видео, по-моему, Плющенко в восторге от Саши

мне кажется, Саше на ФГП важен был флип. не столько даже пять квадов, сколько прыгнуть флип первой в истории. потому что Ане поставили, а ей, Саше, получается, нельзя? мне кажется, если бы тренеры поняли эту мотивацию, они бы смогли её уговорить на 4 квада, только вместо сальхова флип. но уговорить её отдать Ане первую попытку на международных стартах - ну это невозможно было
чем они сами думали, ставя Ане флип и не добавляя его Саше, так что она сама с ним прогу накатывала (по её же словам) я не знаю

Посмотрела фильм, мне понравилось))) Саша и Евгений нашли друг друга, они на одной волне  надеюсь, у них все получится 🙏🏻 Шапкозакидательских настроений, как мне показалось, ни у Саши, ни у Плющенко нет, фронт работ намечен. Посмотрим на ОП, что у них выйдет.

Про технику понятно отчасти, я думаю, что Плющенко говорит не о том, что мышцы убираем  только крутимся, а о том, что бы до автоматизма довести процесс, что бы эффект был максимальным, при минимально возможных затратах энергии-с помощью группировки в нужное время и определённым способом, ну и довести это до автоматизма, что бы не приходилось задумываться как толкаться, когда выкручиваться-вроде Мишин как раз такой способ практикует, никто не собирается, вроде отказываться от Сашиного мышечного корсет-иначе она просто не доедет по физике до конца программы. Софья у Мишина со своими низкими прыжками 3А прыгнула, да в недокрут, но выехала и скрутила-хотя казалось бы на такой высоте и 2А еле еле. Просто мы путаемся в терминологии, у Плющенко прыжок на крутке это не то, что мы имеем в виду-худо тело, малое количество мышц, преротейшены, у него это потратить меньше силы за счёт того, что группировка происходит раньше, сил требуется на толчок поменьше-что то такое. Я вот читала, что Саша тоже спиной прыгает, смотрю и по разному вижу, иногда прям ногами, иногда как Аня и Женя раньше-на спине видно это усилие, понять не могу точно, но возможно это тоже будут убирать-что бы корпус при отталкивании не работал, а только скручивался уже в воздухе, а на толчке только ноги, и по о уже сразу в группировку для экономии энергии.
Эх мне тоже не нравится идея столько квадов прыгать, надеюсь, если не пойдёт у неё, Плющенко её убедит в том, что лучше не 5 квадов, но чисто и стабильно ещё и с 3А

Отредактировано Terry (04.08.2020 17:42:39)

Преры и крутка - это вообще из разных опер, Самарин подтвердит)) Что касается прыжков на крутке, то под этим можно подразумевать разное. Мне проще разбирать на парнях - возьмем, допустим, Ерохова, у него прыжки на крутке в привычном нам понимании. То есть совершенно не силовые, в первую очередь за счет быстрого вращения в воздухе. И Игнатова - думаю, никто не будет утверждать, что у него прыжки на крутке, но при этом крутка-то у него хорошая, особенно для его роста и габаритов. Но и с силой полный порядок. Переделать технику Трусовой "под Ерохова" уже явно невозможно и было невозможно, скорее всего, еще тогда, когда она переходила к Этери. Сейчас тем более. Но несколько улучшить крутку, упростив при этом задачу - почему нет. Или по крайней мере не дать ей сильно ухудшиться в условиях взросления - явление достаточно частое.

Еще один момент - мне показалось, что речь шла даже не столько о самой крутке, сколько о том, чтобы сделать минимальной "задержку" перед началом крутки, но без проседания по скорости крутки и силе отталкивания. Не сказал бы, что у Трусовой она была большой, но и мелочи важны. Все помнят Полину Цурскую, у которой на некоторых прыжках эта задержка была вообще большой, что даже делало прыжки эффектнее... но со временем начало только мешать их скручивать. Не настолько явная, но есть задержка и у Чжоу, в результате у него получается странная ситуация - высота у него не самая плохая, крутка очень приличная, преры большие, но недокруты все равно лезут и лезут. Также с этой "задержкой" достаточно часто бывают проблемы у тех, кто только начинает исполнять новый прыжок - человек слишком вкладывается в отталкивание с целью набора высоты/длины до максимума, т.к. еще не уверен, что их хватит для прыжка, и немного "просыпает" момент начала раскручивания. Это все доли секунды, но и они играют роль. Еще можно вспомнить Лену Радионову, которая в юниорах прыгала лутц с небольшим "зависом", но потом это пришлось убирать, иначе с новой антропометрией она бы просто не скрутила этот лутц (тем более поднимать прыжок начали явно поздновато, хоть кое-что и удалось, но меньше, чем хотелось). В принципе, если это не что-то глобальное а-ля Полина, а какая-то небольшая особенность, с ней можно и в 15-16 лет работать.

Другое дело, что баланс на сложных прыжках - вещь в принципе хрупкая, поэтому даже небольшие изменения порой могут его нарушить, и не факт, что удастся постепенно этот баланс вернуть. Поэтому всегда нужно быть готовым к тому, что может понадобиться "откат" к тому, что было удобно раньше, и не факт, что он тоже пройдет безболезненно. В общем, да, я тоже уверен, что менять будут определенные детали, ничего глобального, но и в этом есть определенный риск, посмотрим, что в итоге получится.

Отредактировано vaprol (04.08.2020 18:00:58)

Ну не обязательно прямо нудли. Что-то вроде Шуберта с шоу Мозер было бы очень хорошо.

А вот меня это насторожило. Не хотелось бы, чтобы Саша начала бегать по тренерам в поисках волшебной таблетки. Как там писали? Если не получилось с несколькими, значит, дело в тебе? Ну и вообще это только время терять, пресловутые два года + каждый новый тренер будет что-то переделывать и т.д. С таким подходом я немного волнуюсь за Сашины результаты будущие

"круточной" называют технику, которая достигается за счёт большого замаха руками, большого напряжения мышц спины. в итоге получается, что вращение-то есть, но мышцы включаются неправильно. "силовой" - когда высота/крутка и т.д. достигается за  счёт правильной техники. техника может быть правильной, но прыжок будет невысоким, потому что высота прыжка - это не только техника, но ещё и природные данные. даже "профессор" Мишин ничего не смог сделать с низенькими прыжочками Сони Самодуровой. если бы всё решала только техника, она бы у него прыгала гораздо выше

у Лизы Туктамышевой, например, крутка очень хорошая. но при этом техника правильная. а посмотрите, как Аня Щербакова заходит на квады: как у неё "клюёт" при этом корпус, в каком положении руки. это та самая "круточная" техника. крутка может быть не особенно быстрой, но при этом "круточные" махи руками и корпусом будут, как, например, у Жени во времена её чемпионских сезонов: в чистом виде "круточная" техника, хотя крутка не такая уж и быстрая (особенно если сравнить с Аней или Сашей).

собственно, Плющенко, как я поняла, собирается именно исправлять огрехи техники, то есть, делать так, чтобы Саше требовалось меньше сил на прыжки (то есть, меньше требовалось махать руками, напрягать спину и т.д.). а крутку он будет ускорять не "круточными" методами ЭТ (махами рук), а более плотной и быстрой группировкой, и более правильной техникой

короче, если поменять терминологию Плющенко на принятую тут, на форуме, то можно будет сказать, что Плющенко будет корректировать "круточную" технику Саши в сторону "более силовой"

Отредактировано Hijo de la luna (04.08.2020 19:29:48)

Может, это было про «равные шансы»? Саша могла еще кроме лутца туплуп, сальхов и пыталась 3А. В таком случае, куда ей был 4F? )) если что, это сарказм. Я не тренер, но всегда за то, чтоб показывать максимум, если кондиции и здоровье позволяют.

Мне понравился фильм, особого пафоса не было, нормально показали, поговорили, авансов и ожиданий не навешали, обещаний вот свех порвать прям щас не надавали. И Саша хочет побеждать  сказала, что сначала стабильно катать то, что есть, а новые рекорды когда- нибудь потом))).

Отредактировано Nyura (04.08.2020 19:59:47)

А почему все вдруг дружно решили, что править технику за полтора года до ОИ, да не на чем-нибудь, а на квадах, такая хорошая идея? Лично меня этот момент как раз насторожил, потому что вот эти все красивые слова про техничность, рациональность и правильное отталкивание - это прекрасно, но на деле изменения в технике стабильности никогда не помогают. На старте накладывается волнение, вылезает старая техника, и стабильности можно добиваться годами, даже если на тренировках все получается. А Саша хочет 5 квадов и триксель и, наверное, стать олимпийской чемпионкой тоже?

Я думаю нужно хотя бы ОП дождаться, сейчас очень трудно понять что же там получится в итоге. Будем надеятся у всех девушек все получится, а там пусть победит сильнейшая.

Так в том то и дело, что сальхов не шёл.

Посмотрела фильм. Какая же Саша маленькая, какая же Саша взрослая. И сильная, и хрупкая. Желаю ей только удачи. Она настоящий достойный спортсмен

Саша прыгает держа группировку "до упора" (иначе не будет докручивать) - поэтому у нее очень жесткие приземления.
Если будет раскрываться раньше - конечно будет стабильнее (будет время погасить вращение, подготовиться к выезду)

Отредактировано ir-mars (05.08.2020 08:43:58)