#p192135,Kelly написал(а):

Чем же Вам (и нам) тогда мешают БС, что надо мечтать об их уходе?

И сами по себе БС здесь ни при чём, это жулинская команда зациклилась на демонстрации сексуальности. Во что они вырядили ту же Вику? Раскрасить обещали, а не раздеть же))

Мне вообще ничем не мешают. А вот российским танцам развиваться мешают. Нужна хоть какая-то мотивация для идущих следом. Нужно периодически бросать кость, простите. чтобы за нее бросались драться. А если все понимают, что даже напрягаться смысла нет. "пенсионеры" что угодно сделают, но свое место оберегать будут еще 5 лет, то будет происходить то. что у нас и происходит последние пару циклов - поумнее и поталантливее просто ищут себе иное место приложения, не желая пятым лебедем в четвертом ряду быть и на свои 10 лет кататься в неизвестности, а с пониженными амбициями спокойно не напрягаются, ибо их в принципе устраивает продвижение по очереди, они не про победить, а просто чтобы где-то числиться и принадлежать к тусовке.

Поймите правильно. дело даже не в самих БС. САм принцип. по которому у нас два цикла несменяемый лидер порочна и говорит о стагнации. Такой же вред в долгосрочной перспективе раньше принесли Грищу-Платов. Даже являясь уверенным МИРОВЫМ лидером и не проиграв ни единого старта за цикл. они невольно выбили целое поколение тех, кто должен был прогрессировать и сменять друг друга. В итоге мы остались после их ухода с лилерами. которые даже не имели опыта лидерства, просто умудрились выжить и додержаться. Т.е. не выгрызли себе место, а просто повезло в этот момент оказаться в нужном месте. И за ними оказалась пустота в виде не имеющих просто опыта соревнований на ГС. Потому что места намертво были забиты практически несменяемым составом. ротации и естественного отбора не было ниже лидера.
И про это. к слову, тогда вполне говорили. И Федра практически откровенно пыталась играть против своего лидера не потому что они медали не приносили. Просто нужно было выкатывать на будущее следующего. А мы в будущее ожидаемо ушли со сразу двумя лидерами, которые ушли. Потому что КО и так должны были уйти. это был их цикл по сути. Но ушли они не лидером. а вторым номером. Что привело к тому. что новый лидер пришел не со второго места. которое всегда было рядом с первым и страховало. а с третьего. разменного. с которым куча мировых могли соперничать.
И после того мы не могли оправиться несколько циклов. упустив поз-хиции ибо сложно их вернуть.
Со СКИЖами произошел такой же фокус. Дело даже не в их талантах. Проблема в том, что они были основой и определяли место российских танцев вообще. Выбили они наше место, позиции.

Поэтому не в самих БС дело, хотя часть проблемы и в том, что они у нас первые лидеры. которые никогда не могли даже бороться и не боролись за мировое лидерство.
Дело в искусственном сдерживании системы отбора. Вырабатывается система. при которой для того. чтобы быть конкурентоспособным. нужны не бойцовские качества и спортивная дерзость, а как раз противоположные - умение ждать и пониженные требования к себе и своему месту в мире.

Я свою точку зрения на вопрос выражу так. как есть.
Имхо, дело как раз в БС. Большим психологом быть не надо. чтобы заметить классическую картину подросткового взросления, простите. БС долго были в тени ярких ИК. их шпыняли за вид и товарищей по партии. С уверенностью как мужчины и женщины было сложно. Недавно они. так сказать. начали взрослеть и просто реально и банально обнаружили в себе мужское и женское начало. Эьто как с косметикой у подростков - краситься не для того. чтобы подчеркнуть свои достоинства. а чтобы просто все видели. что им можно краситься.
Вот на мой взгляд. БС так себя и ведут, всеми силами пытаясь показать. что в их жизни тоже все может быть секасно и мачисто.
Не в Жулине как раз дело. Он пример прямо противоположного. Ему не надо яростно демонстрировать сильное мужское начало. Он правда такой сам по себе. Ему не нужно извиваться и взгляды страстные показывать так. будто это театр и надо зрителям в 10 ряду чтобы видно было. ОН просто ведет так, что всем ясно, что он. простите. и может. и хочет. и все ему в удовольствие.
И отличие Кати от Ильиных в том как раз. что первая правда такая чувственная и ей реально в кайф просто выступать и танцевать, а вторая изо всех сил пытается доказать, что она сексуальная.

#p192444,Tania21 написал(а):

Простите, но без БС мы потеряли 3 квоты, так правильно сказать 

А почему. простите, именно без БС, а не потому что не стало ИК и СЖ? Они ведь в свое время спокойно в статусе второго номера и дебютантов ГС спокойно привезли?
Если логика такая, например?
1. Три квоты привезли ИК и СЖ.
2. Без ИК и СЖ потеряли квоту.
3. Сборная с БС не смогла вернуть квоты.
4. БС, СБ, СК. МХ,  ИЖ не смогли вернуть квоты.
5. Квоты не зависят от присутствия в сборной БС.
6. Сборная нуждается в ИК и СЖ для вернуть квоты

#p192456,Tori написал(а):

#p192444,Tania21 написал(а):

Простите, но без БС мы потеряли 3 квоты, так правильно сказать 

А почему. простите, именно без БС, а не потому что не стало ИК и СЖ? Они ведь в свое время спокойно в статусе второго номера и дебютантов ГС спокойно привезли?
Если логика такая, например?
1. Три квоты привезли ИК и СЖ.
2. Без ИК и СЖ потеряли квоту.
3. Сборная с БС не смогла вернуть квоты.
4. БС, СБ, СК. МХ,  ИЖ не смогли вернуть квоты.
5. Квоты не зависят от присутствия в сборной БС.
6. Сборная нуждается в ИК и СЖ для вернуть квоты

Мы бы могли потерять квоты еще на ЧМ а 2013, когда ИК отожгли и далеко улетели. И все зависело от проката БС, которые стали третьими.

#p192420,gagaga написал(а):

#p192382,KarinA написал(а):

А от БС в общем и в частности какой толк? Ждали, ждали, а привезли из Хельсинки ровно те же две квоты, что и без них. В этом году, имея все плюшки первой пары, домашний этап, даже в финал гран-при не отобрались. А по итогу сидят и занимают место в сборной на главных стартах. И вместо того, что бы обкатывать кого-то с прицелом на следующий цикл, катаются туда почетные и заслуженные. И чего их катание дало? Рыдательные слезы Жулина на ЧР? Для вида в целом что это дало?
Предвижу вопрос - а кого вывозить. Да кого угодно из тех, кто будет выступать следующие 4 года.
2 квоты и без них Букины с сотоварищами бы привозили.

Так некого было, там же взглянуть не на что, тех кто конкурент СБ топят, а их и тянут за длинные ноги. Ну если все топы разбегутся, может в соревнованиями с бывшими юниорами они и привезут три квоты, ждите 

СБ не люблю, как танцевальную пару, но хотела бы, чтоб они на ЧР БС обошли. Про БС согласна, что тормозят вид. И думаю, ИЖ утопили не столько в угоду СБ, сколько в угоду БС.

#p192135,Kelly написал(а):

Чем же Вам (и нам) тогда мешают БС, что надо мечтать об их уходе?

И сами по себе БС здесь ни при чём, это жулинская команда зациклилась на демонстрации сексуальности. Во что они вырядили ту же Вику? Раскрасить обещали, а не раздеть же))

Мне вообще ничем не мешают. А вот российским танцам развиваться мешают. Нужна хоть какая-то мотивация для идущих следом. Нужно периодически бросать кость, простите. чтобы за нее бросались драться. А если все понимают, что даже напрягаться смысла нет. "пенсионеры" что угодно сделают, но свое место оберегать будут еще 5 лет, то будет происходить то. что у нас и происходит последние пару циклов - поумнее и поталантливее просто ищут себе иное место приложения, не желая пятым лебедем в четвертом ряду быть и на свои 10 лет кататься в неизвестности, а с пониженными амбициями спокойно не напрягаются, ибо их в принципе устраивает продвижение по очереди, они не про победить, а просто чтобы где-то числиться и принадлежать к тусовке.

Поймите правильно. дело даже не в самих БС. САм принцип. по которому у нас два цикла несменяемый лидер порочна и говорит о стагнации. Такой же вред в долгосрочной перспективе раньше принесли Грищу-Платов. Даже являясь уверенным МИРОВЫМ лидером и не проиграв ни единого старта за цикл. они невольно выбили целое поколение тех, кто должен был прогрессировать и сменять друг друга. В итоге мы остались после их ухода с лилерами. которые даже не имели опыта лидерства, просто умудрились выжить и додержаться. Т.е. не выгрызли себе место, а просто повезло в этот момент оказаться в нужном месте. И за ними оказалась пустота в виде не имеющих просто опыта соревнований на ГС. Потому что места намертво были забиты практически несменяемым составом. ротации и естественного отбора не было ниже лидера.
И про это. к слову, тогда вполне говорили. И Федра практически откровенно пыталась играть против своего лидера не потому что они медали не приносили. Просто нужно было выкатывать на будущее следующего. А мы в будущее ожидаемо ушли со сразу двумя лидерами, которые ушли. Потому что КО и так должны были уйти. это был их цикл по сути. Но ушли они не лидером. а вторым номером. Что привело к тому. что новый лидер пришел не со второго места. которое всегда было рядом с первым и страховало. а с третьего. разменного. с которым куча мировых могли соперничать.
И после того мы не могли оправиться несколько циклов. упустив поз-хиции ибо сложно их вернуть.
Со СКИЖами произошел такой же фокус. Дело даже не в их талантах. Проблема в том, что они были основой и определяли место российских танцев вообще. Выбили они наше место, позиции.

Поэтому не в самих БС дело, хотя часть проблемы и в том, что они у нас первые лидеры. которые никогда не могли даже бороться и не боролись за мировое лидерство.
Дело в искусственном сдерживании системы отбора. Вырабатывается система. при которой для того. чтобы быть конкурентоспособным. нужны не бойцовские качества и спортивная дерзость, а как раз противоположные - умение ждать и пониженные требования к себе и своему месту в мире.

Я свою точку зрения на вопрос выражу так. как есть.
Имхо, дело как раз в БС. Большим психологом быть не надо. чтобы заметить классическую картину подросткового взросления, простите. БС долго были в тени ярких ИК. их шпыняли за вид и товарищей по партии. С уверенностью как мужчины и женщины было сложно. Недавно они. так сказать. начали взрослеть и просто реально и банально обнаружили в себе мужское и женское начало. Эьто как с косметикой у подростков - краситься не для того. чтобы подчеркнуть свои достоинства. а чтобы просто все видели. что им можно краситься.
Вот на мой взгляд. БС так себя и ведут, всеми силами пытаясь показать. что в их жизни тоже все может быть секасно и мачисто.
Не в Жулине как раз дело. Он пример прямо противоположного. Ему не надо яростно демонстрировать сильное мужское начало. Он правда такой сам по себе. Ему не нужно извиваться и взгляды страстные показывать так. будто это театр и надо зрителям в 10 ряду чтобы видно было. ОН просто ведет так, что всем ясно, что он. простите. и может. и хочет. и все ему в удовольствие.
И отличие Кати от Ильиных в том как раз. что первая правда такая чувственная и ей реально в кайф просто выступать и танцевать, а вторая изо всех сил пытается доказать, что она сексуальная.

Саши да Тиффани)

#p192473,elenaS написал(а):

6. Сборная нуждается в ИК и СЖ для вернуть квоты

Но поскольку ни СЖ, ни ИК как пары уже не существуют, то кому можно доверить возвращение трех квот?

Я нормально отношусь к паре БС. Видела их вживую и в 2011, и пять лет спустя в 2016. Хорошие спортсмены, хорошие ребята. Но... Эта пара как раз и характеризует уровень наших танцев. И если в 2011 году была хоть какая-то надежда, то в этом цикле ее нет. Да, это наши лидеры, но но они стоят ра месте. И кто бы что ни говорил они на мировом уровне слабо конкурентоспособны. Даже при нынешней инфляции в баллах их уровень в КТ +- 75, в ПТ 110-112. Всё, потолок, причем на любых стартах.
Да, я тоже считаю что эта пара тормозит наши танцы. И в первую очередь на внутреннем уровне. За них никого не выпускают. А они сами, как пара, на мировом уровне не интересны.

Почему же в их отсутствие никто из тех, кого они " тормозят" не взял на себя лидерство? А про этот ЧР даже смешно, некого было по сути на третье то место ставить. А виноваты конечно БС!

Я могу ошибаться, но думаю, что уже в следующем году, без БС  СБ будут получать столько же и даже больше. И будут бороться за мировой подиум, нравится это кому то или не

Я
Я могу ошибаться, но думаю, что уже в следующем году, без БС  СБ будут получать столько же и даже больше. И будут бороться за мировой подиум, нравится это кому то или нет.

#p192560,LGG написал(а):

И будут бороться за мировой подиум, нравится это

Типа все сильные пары, которые сейчас борются за мировой подиум уйдут, тогда придёт время СБ? Хитро. Так сейчас  непонятно, кто уйдёт, а кто останется, и как  будут оценивать условных ГП и ГФ, когда они станут первыми номерами своих сборных. Кто бы мог подумать, что ПС взлетят с пятнадцатого места на первое после ухода из спорта ПБ? Да и неясно, как СБ справятся  с ролью лидеров, не испарится ли их стабильность, тем более уже  Саша дрогнула в ПТ на ЧР при маленьком отрыве с БС в ПТ.

Я нормально отношусь к паре БС. Видела их вживую и в 2011, и пять лет спустя в 2016. Хорошие спортсмены, хорошие ребята. Но... Эта пара как раз и характеризует уровень наших танцев. И если в 2011 году была хоть какая-то надежда, то в этом цикле ее нет. Да, это наши лидеры, но они стоят на месте. И, кто бы что ни говорил, на мировом уровне они слабо конкурентоспособны. Даже при нынешней инфляции в баллах их уровень в КТ +- 75, в ПТ 110-112. Всё, потолок, причем на любых стартах.
Да, я тоже считаю что эта пара тормозит наши танцы. И в первую очередь на внутреннем уровне. За них никого не выпускают. А они сами, как пара, на мировом уровне не интересны.
Я могу ошибаться, но думаю, что уже в следующем году, без БС  СБ будут получать столько же и даже больше. И будут бороться за мировой подиум, нравится это кому то или нет.