FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #47


Новости - обсуждение. Часть #47

Сообщений 811 страница 840 из 2002

1

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45

Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #46

0

811

#p2452970,Sweety написал(а):
#p2452869,omms написал(а):
#p2452849,Angelika написал(а):

Маму где то извиняет только то, что она мама. Не стоит свою картину мира выдавать на весь мир как единую. Наши три девочки со вчерашнего финала соревнований, выступающие за никакие страны в плане ФК и отбравшиеся на ОИ, показывают, что картина мира-она у всех разная.

Не знаю о ком речь да и не важно, но подождите, все речи ещё впереди ( если их ещё не было), "я б заняла место гораздо выше если бы была из сильной федерации" и вообще бы всех порвала если бы да кабы, так все говорят ( поэтому маму я не виню  :D ) .

Маша Казакова, Карина Сафина и кто то третий)

Шаботова, Сафонова, Куракова

+4

812

#p2452970,Sweety написал(а):
#p2452869,omms написал(а):
#p2452849,Angelika написал(а):

Маму где то извиняет только то, что она мама. Не стоит свою картину мира выдавать на весь мир как единую. Наши три девочки со вчерашнего финала соревнований, выступающие за никакие страны в плане ФК и отбравшиеся на ОИ, показывают, что картина мира-она у всех разная.

Не знаю о ком речь да и не важно, но подождите, все речи ещё впереди ( если их ещё не было), "я б заняла место гораздо выше если бы была из сильной федерации" и вообще бы всех порвала если бы да кабы, так все говорят ( поэтому маму я не виню  :D ) .

Маша Казакова, Карина Сафина и кто то третий)

Я думаю Сафонова, Куракова и Шаботова. ;)

+1

813

#p2452976,Tuna написал(а):
#p2452970,Sweety написал(а):
#p2452869,omms написал(а):

Не знаю о ком речь да и не важно, но подождите, все речи ещё впереди ( если их ещё не было), "я б заняла место гораздо выше если бы была из сильной федерации" и вообще бы всех порвала если бы да кабы, так все говорят ( поэтому маму я не виню  :D ) .

Маша Казакова, Карина Сафина и кто то третий)

Шаботова, Сафонова, Куракова

Тогда вообще 5))) офигеть конечно

0

814

#p2452845,omms написал(а):

Будь Турсынбаева в сборной РФ, она бы ЧМ 19 ( где стала серебряной за Казахстан) , просто бы не отобралась и сидела бы с Туктамышевой дома .

вам не дано это знать и не надо мешать все в кучу,( а то пока читала пост вообще смысл написанного потеряла или и не находила) речь шла исключительно об одной из многих сторон устройства фигурного катния как спорта, а именно-влияния федераций на результат, и очень смешно это отрицать после всего ранее обсуждаемого  по этому вопросу

+3

815

#p2452849,Angelika написал(а):

Маму где то извиняет только то, что она мама. Не стоит свою картину мира выдавать на весь мир как единую. Наши три девочки со вчерашнего финала соревнований, выступающие за никакие страны в плане ФК и отбравшиеся на ОИ, показывают, что картина мира-она у всех разная.

Мама просила ,что вы вы ее извинили ? :D Она и не переносит, как раз подчеркивает ,что это ее мнение - "Но хочу подчеркнуть, что это исключительно мое мнение." Удивительно как можно так уметь читать

Отредактировано sanika (26.09.2021 12:00:54)

0

816

Ну «мама Турсынбаевой» это ж вообще бренд. Чудесная женщина) все правильно она сказала

0

817

#p2452967,LGG написал(а):

Тутберидзе и ко за год, даже меньше, за один сезон сломали Элиз спину, да так, что она до конца жизни будет с этим. Брайан её берег как мог, от квадов там они сами отказались, видимо она не помнит уже, что сама это говорила. Как забыла почему они ушли от Тутберидзе и почему их взяли назад.
Не, переобувание юзеров на форумах это привычное дело, но что бы родители, которые всю эту кухню знают изнутри... Очень неумная женщина.

Или наоборот. Элиза тренирует сейчас детишек, говорит, что хочет и дальше связать свою жизнь с фк, если она когда-нибудь собирается выводить казахстанских фигуристов на соревнования, то портить отношения с ффкр, некомплиментарно отзываясь о Тутберидзе, было бы глупо.

+3

818

#p2452970,Sweety написал(а):
#p2452869,omms написал(а):
#p2452849,Angelika написал(а):

Маму где то извиняет только то, что она мама. Не стоит свою картину мира выдавать на весь мир как единую. Наши три девочки со вчерашнего финала соревнований, выступающие за никакие страны в плане ФК и отбравшиеся на ОИ, показывают, что картина мира-она у всех разная.

Не знаю о ком речь да и не важно, но подождите, все речи ещё впереди ( если их ещё не было), "я б заняла место гораздо выше если бы была из сильной федерации" и вообще бы всех порвала если бы да кабы, так все говорят ( поэтому маму я не виню  :D ) .

Маша Казакова, Карина Сафина и кто то третий (Вика Сафонова?)

Ну Казакова с Ревией уже точно высказывались ( после че 20 ) , что им уровни режут из-за того, что они из маленькой федерации, а то что в сборной РФ они не попали бы на че лет пять ещё, а на ои лет восемь - об этом говорить не стали.

+3

819

#p2452967,LGG написал(а):

Тутберидзе и ко за год, даже меньше, за один сезон сломали Элиз спину, да так, что она до конца жизни будет с этим.

Это мама Лизы такое говорила ? :O

0

820

#p2452849,Angelika написал(а):

Наши три девочки со вчерашнего финала соревнований, выступающие за никакие страны в плане ФК и отбравшиеся на ОИ,

Ну так, от никаких стран поедут вполне себе какие девочки, поэтому я рада и за девочек, и за страны, и за зрителей.  :)

+8

821

#p2453000,omms написал(а):

Ну Казакова с Ревией уже точно высказывались ( после че 20 ) , что им уровни режут из-за того, что они из маленькой федерации, а то что в сборной РФ они не попали бы на че лет пять ещё, а на ои лет восемь - об этом говорить не стали.

И компы режут!

Ну и про то, что в нашей сборной они бы никуда не попали это тоже правда. У нас Диана, Багин, талантам в следующем цикле места нет.

+7

822

#p2453041,Александра написал(а):
#p2453000,omms написал(а):

Ну Казакова с Ревией уже точно высказывались ( после че 20 ) , что им уровни режут из-за того, что они из маленькой федерации, а то что в сборной РФ они не попали бы на че лет пять ещё, а на ои лет восемь - об этом говорить не стали.

И компы режут!

Ну и про то, что в нашей сборной они бы никуда не попали это тоже правда. У нас Диана, Багин, талантам в следующем цикле места нет.

Да, так что надо выбирать свой спортивный путь, взвешивая все за и против.

0

823

#p2453001,sanika написал(а):
#p2452967,LGG написал(а):

Тутберидзе и ко за год, даже меньше, за один сезон сломали Элиз спину, да так, что она до конца жизни будет с этим.

Это мама Лизы такое говорила ? :O

Она оооочень разговорчивая женщина. Тут же всё это приносили, про спину Лизы она сама писала в инстаграмм и в интервью было. Поищите если интересно.))) ТШТ она не обвиняет (упаси боже :D они только благодарят), она, спина то есть, видимо сама собой сломалась.

+2

824

#p2452981,sanika написал(а):
#p2452845,omms написал(а):

Будь Турсынбаева в сборной РФ, она бы ЧМ 19 ( где стала серебряной за Казахстан) , просто бы не отобралась и сидела бы с Туктамышевой дома .

вам не дано это знать и не надо мешать все в кучу,( а то пока читала пост вообще смысл написанного потеряла или и не находила) речь шла исключительно об одной из многих сторон устройства фигурного катния как спорта, а именно-влияния федераций на результат, и очень смешно это отрицать после всего ранее обсуждаемого  по этому вопросу

Естественно размер и мощь  :D федерации влияет, но раздражает позиция, когда и от большой и от маленькой федерации "мамы" хотят получать только плюсы , и на ГС ездить без отбора и за спиной сильную федру иметь , два в одном, и рыбку съесть и далее по тексту.
Ушел в маленькую федру ( сам, добровольно при чëм) , чтобы беспроблемно без отбора и конкуренции ездить на ГС - не жалуйся потом на отсутствует за спиной сильной федры ,и не причитай ( хотя Савченко например это не помешало, ни домашнего этапа, ни сильной федры, ни команды для ои командника,однако же вот).

+13

825

#p2453051,omms написал(а):
#p2452981,sanika написал(а):
#p2452845,omms написал(а):

Будь Турсынбаева в сборной РФ, она бы ЧМ 19 ( где стала серебряной за Казахстан) , просто бы не отобралась и сидела бы с Туктамышевой дома .

вам не дано это знать и не надо мешать все в кучу,( а то пока читала пост вообще смысл написанного потеряла или и не находила) речь шла исключительно об одной из многих сторон устройства фигурного катния как спорта, а именно-влияния федераций на результат, и очень смешно это отрицать после всего ранее обсуждаемого  по этому вопросу

Естественно размер и мощь  :D федерации влияет, но раздражает позиция, когда и от большой и от маленькой федерации "мамы" хотят получать только плюсы , и на ГС ездить без отбора и за спиной сильную федру иметь , два в одном, и рыбку съесть и далее по тексту.
Ушел в маленькую федру ( сам, добровольно при чëм) , чтобы беспроблемно без отбора и конкуренции ездить на ГС - не жалуйся потом на отсутствует за спиной сильной федры ,и не причитай ( хотя Савченко например это не помешало, ни домашнего этапа, ни сильной федры, ни команды для ои командника,однако же вот).

Самое интересное, что и Денису Тену не помешало. Как и Юне в свое время. Другое дело, что и способности там не сопоставимы.

Отредактировано Елань (26.09.2021 12:35:07)

+14

826

#p2453050,Елань написал(а):
#p2453001,sanika написал(а):
#p2452967,LGG написал(а):

Тутберидзе и ко за год, даже меньше, за один сезон сломали Элиз спину, да так, что она до конца жизни будет с этим.

Это мама Лизы такое говорила ? :O

Она оооочень разговорчивая женщина. Тут же всё это приносили, про спину Лизы она сама писала в инстаграмм и в интервью было. Поищите если интересно.))) ТШТ она не обвиняет (упаси боже :D они только благодарят), она, спина то есть, видимо сама собой сломалась.

Ну если, ли тренера не обвиняет, значит вполне разумная, хоть и разговорчивая, иначе к любому тренеру можно пред'явить-руки, ноги, голова и, кстати, не только травмы. Всегда говорю, куда родители смотрят

+3

827

#p2453051,omms написал(а):
#p2452981,sanika написал(а):
#p2452845,omms написал(а):

Будь Турсынбаева в сборной РФ, она бы ЧМ 19 ( где стала серебряной за Казахстан) , просто бы не отобралась и сидела бы с Туктамышевой дома .

вам не дано это знать и не надо мешать все в кучу,( а то пока читала пост вообще смысл написанного потеряла или и не находила) речь шла исключительно об одной из многих сторон устройства фигурного катния как спорта, а именно-влияния федераций на результат, и очень смешно это отрицать после всего ранее обсуждаемого  по этому вопросу

Естественно размер и мощь  :D федерации влияет, но раздражает позиция, когда и от большой и от маленькой федерации "мамы" хотят получать только плюсы , и на ГС ездить без отбора и за спиной сильную федру иметь , два в одном, и рыбку съесть и далее по тексту.
Ушел в маленькую федру ( сам, добровольно при чëм) , чтобы беспроблемно без отбора и конкуренции ездить на ГС - не жалуйся потом на отсутствует за спиной сильной федры ,и не причитай ( хотя Савченко например это не помешало, ни домашнего этапа, ни сильной федры, ни команды для ои командника,однако же вот).

Ну вообще странно упрекать спорстменов или их родителей в желании видеть больше спорта в спорте. И если условный представитель румынский федерации без конкуренции у себя в стране  вдруг на ЧМ катается лучше американцев с конкуренцией, то и победить должен румын, разве не так должно быть в спорте?

Но как мы видим сами, и подтверждают люди, тесно связанные с фк, что это невозможно в принципе. Ну и очень жаль, разве нет? И спортсмены, и зрители от этого только теряют.

+4

828

#p2453062,Kite написал(а):
#p2453051,omms написал(а):
#p2452981,sanika написал(а):

вам не дано это знать и не надо мешать все в кучу,( а то пока читала пост вообще смысл написанного потеряла или и не находила) речь шла исключительно об одной из многих сторон устройства фигурного катния как спорта, а именно-влияния федераций на результат, и очень смешно это отрицать после всего ранее обсуждаемого  по этому вопросу

Естественно размер и мощь  :D федерации влияет, но раздражает позиция, когда и от большой и от маленькой федерации "мамы" хотят получать только плюсы , и на ГС ездить без отбора и за спиной сильную федру иметь , два в одном, и рыбку съесть и далее по тексту.
Ушел в маленькую федру ( сам, добровольно при чëм) , чтобы беспроблемно без отбора и конкуренции ездить на ГС - не жалуйся потом на отсутствует за спиной сильной федры ,и не причитай ( хотя Савченко например это не помешало, ни домашнего этапа, ни сильной федры, ни команды для ои командника,однако же вот).

Ну вообще странно упрекать спорстменов или их родителей в желании видеть больше спорта в спорте. И если условный представитель румынский федерации без конкуренции у себя в стране  вдруг на ЧМ катается лучше американцев с конкуренцией, то и победить должен румын, разве не так должно быть в спорте?

Но как мы видим сами, и подтверждают люди, тесно связанные с фк, что это невозможно в принципе. Ну и очень жаль, разве нет? И спортсмены, и зрители от этого только теряют.

Так пусть этот условный спортсмен румын сначала прокатает лучше, чем американец. Тогда и поговорим. Ну а пока, что есть то есть. Вот возьмем Шаботову. Вроде и триксель в арсенале имеется, но она и без оного программы не выкатывает. Думаете, выступай она за Россию, ей бы больше ставили? Да не в жизнь, а один балл погоды не решит. А теперь она, если внутренний отбор пройдет, поедет на все ГС. А у нас ее удел местная водокачка в середине таблицы.

+9

829

#p2453062,Kite написал(а):

Ну вообще странно упрекать спорстменов или их родителей в желании видеть больше спорта в спорте.

Странно не странно, но факт, что иметь гарантированное место на ГС, это тоже иметь коллосальное преимущество по сравнению с теми, кто этого лишен и должен на каждом старте пытаться максимум выдать, а в фк все еще усугубляется тем, что у того, кто постоянно мелькает на стартах, тем на ГС и компоненты выше, чем у тех, кто в первый раз третьим номером поедет, потому что их судьи знают.
По этому не случайно, несмотря на слабость некоторых федераций, масса фигуристов рвутся за них выступать. А сколько еще мечтают за слабую федру выступать, но по обстоятельствам не могут.

А упоминаемый здесь Тен, безусловно молодец, он ведь не просто как например, Морис, он не выступал в комфортных условиях у своего привычного тренера, в своей стране, но без нервотрепки отбора, а очень многое поменял на непривычное, но все равно, очень многого смог добиться.

Отредактировано Preveli (26.09.2021 12:48:36)

+11

830

#p2452970,Sweety написал(а):

Маша Казакова, Карина Сафина и кто то третий (Вика Сафонова?)

Катя Куракова , Шаботова отобразись на ОИ в Оберсдорфе , ещё раньше Катя Рябова, плюс мальчик Литвинцев, с большой долей вероятности на ОИ может попасть Настя Губанова . Неплохо.

0

831

#p2453058,Елань написал(а):

Самое интересное, что и Денису Тену не помешало. Как и Юне в свое время. Другое дело, что и способности там не сопоставимы.

И Фернандесу.

+6

832

Елань
Я не спорю с тем, что из российской сборной уходят те, кто или изначально слабее, или им объяснили на внутренних стартах что они всегда будут слабее. Но никому нельзя отказывать в развитии. И если вдруг прогресс Шаботовой позволит ей прыгать 6 квадов (чего конечно пока не наблюдается ни в ближней ни в дальней перспективе), то она и должна будет выиграть несмотря на её прошлые поражения  на условно кубке Москвы и лёгкость её отбора на ГС. Но даже с 6 квадами она бы не выиграла :)

Preveli
У фигуристов вообще может быть масса других целей кроме золота ОИ. Та же Йозефин вряд ли надеется на медаль хоть этой, хоть следующей олимпиады. Но даже свое условно 10 место было бы круто получить, если оно заслуженно. А не 15 вместо него ради того чтобы все "сильные федерации" смогли себе квоты привезти. Это же спорт.

+2

833

#p2453062,Kite написал(а):
#p2453051,omms написал(а):
#p2452981,sanika написал(а):

вам не дано это знать и не надо мешать все в кучу,( а то пока читала пост вообще смысл написанного потеряла или и не находила) речь шла исключительно об одной из многих сторон устройства фигурного катния как спорта, а именно-влияния федераций на результат, и очень смешно это отрицать после всего ранее обсуждаемого  по этому вопросу

Естественно размер и мощь  :D федерации влияет, но раздражает позиция, когда и от большой и от маленькой федерации "мамы" хотят получать только плюсы , и на ГС ездить без отбора и за спиной сильную федру иметь , два в одном, и рыбку съесть и далее по тексту.
Ушел в маленькую федру ( сам, добровольно при чëм) , чтобы беспроблемно без отбора и конкуренции ездить на ГС - не жалуйся потом на отсутствует за спиной сильной федры ,и не причитай ( хотя Савченко например это не помешало, ни домашнего этапа, ни сильной федры, ни команды для ои командника,однако же вот).

Ну вообще странно упрекать спорстменов или их родителей в желании видеть больше спорта в спорте. И если условный представитель румынский федерации без конкуренции у себя в стране  вдруг на ЧМ катается лучше американцев с конкуренцией, то и победить должен румын, разве не так должно быть в спорте?

Но как мы видим сами, и подтверждают люди, тесно связанные с фк, что это невозможно в принципе. Ну и очень жаль, разве нет? И спортсмены, и зрители от этого только теряют.

Савченко, Денкова Ставиский, Тен, Фернандес, Грушина Гончаров, Ким не согласны с тем, что это невозможно в принципе.

Отредактировано omms (26.09.2021 13:23:02)

+7

834

#p2453077,Preveli написал(а):

а в фк все еще усугубляется тем, что у того, кто постоянно мелькает на стартах, тем на ГС и компоненты выше, чем у тех, кто в первый раз третьим номером поедет, потому что их судьи знают.

Вот это, кстати,если и было когда-то отчасти верно, то уже очень давно не так. И при первом появлении на международном старте 8 номер российской юниорском сборной получает в компонентах больше, чем взрослый лидер почти любой другой федерации. И столько, сколько ни одной Иветт Тотт не поставят даже если она ещё 30 лет кататься будет)

+3

835

#p2453000,omms написал(а):
#p2452970,Sweety написал(а):
#p2452869,omms написал(а):

Не знаю о ком речь да и не важно, но подождите, все речи ещё впереди ( если их ещё не было), "я б заняла место гораздо выше если бы была из сильной федерации" и вообще бы всех порвала если бы да кабы, так все говорят ( поэтому маму я не виню  :D ) .

Маша Казакова, Карина Сафина и кто то третий (Вика Сафонова?)

Ну Казакова с Ревией уже точно высказывались ( после че 20 ) , что им уровни режут из-за того, что они из маленькой федерации, а то что в сборной РФ они не попали бы на че лет пять ещё, а на ои лет восемь - об этом говорить не стали.

а что не так они сказали ? понятное дело, чем больше сильных фигуристов в одной сборной, тем дольше ждать ГС, а большинство так и не дождутся. Квот то у одной страны максимум 3, а в танцах долгие карьеры. И что теперь? всем фигуристам мира перейти в рос. сборную и отбираться через ЧР, чтобы было "по чесноку"?

Отредактировано Мери (26.09.2021 13:16:12)

0

836

Kite
+++++++
И с примерно настоящим разрывом. Если, например, наши девочки такие сильные, зачем на ровном месте рисовать отрыв от 10-20 баллов до бесконечности (из которых баллов 10 только на компах)?  Да, может даже и место не поменяется, но на будущее совсем другой психологический настрой будет. Но если наши спортсмены правда сильнее, это им не помешает. Или все-таки помешает?

+3

837

#p2453124,Мери написал(а):
#p2453000,omms написал(а):
#p2452970,Sweety написал(а):

Маша Казакова, Карина Сафина и кто то третий (Вика Сафонова?)

Ну Казакова с Ревией уже точно высказывались ( после че 20 ) , что им уровни режут из-за того, что они из маленькой федерации, а то что в сборной РФ они не попали бы на че лет пять ещё, а на ои лет восемь - об этом говорить не стали.

ну так понятное дело, чем больше сильных фигуристов в одной сборной, тем дольше ждать ГС, а большинство так и не дождутся. Квот то у одной страны максимум 3, а в танцах долгие карьеры. И что теперь? всем фигуристам мира перейти в рос. сборную и отбираться через ЧР, чтобы было "по-чесноку"?

Нет, воспользовавшись преимуществами маленькой федры и наездившись по ГС всласть, не стенать потом , что вот бы нам сильную федру ( потому что в сильной они бы скорее всего сидели дома).

+8

838

#p2453097,Kite написал(а):

Елань
Я не спорю с тем, что из российской сборной уходят те, кто или изначально слабее, или им объяснили на внутренних стартах что они всегда будут слабее. Но никому нельзя отказывать в развитии. И если вдруг прогресс Шаботовой позволит ей прыгать 6 квадов (чего конечно пока не наблюдается ни в ближней ни в дальней перспективе), то она и должна будет выиграть несмотря на её прошлые поражения  на условно кубке Москвы и лёгкость её отбора на ГС. Но даже с 6 квадами она бы не выиграла :)

Preveli
У фигуристов вообще может быть масса других целей кроме золота ОИ. Та же Йозефин вряд ли надеется на медаль хоть этой, хоть следующей олимпиады. Но даже свое условно 10 место было бы круто получить, если оно заслуженно. А не 15 вместо него ради того чтобы все "сильные федерации" смогли себе квоты привезти. Это же спорт.

Сначала это нужно сделать, то есть прыгнуть 6 квадов, а так же сделать чисто и на уровни всё остальное.))) А потом уже обсуждать выиграла или нет. Повторюсь, Шаботова даже без трикселя программы не выкатывает. Это не ситуация, кто раньше, яйцо или курица.

+4

839

#p2453136,omms написал(а):
#p2453124,Мери написал(а):
#p2453000,omms написал(а):

Ну Казакова с Ревией уже точно высказывались ( после че 20 ) , что им уровни режут из-за того, что они из маленькой федерации, а то что в сборной РФ они не попали бы на че лет пять ещё, а на ои лет восемь - об этом говорить не стали.

ну так понятное дело, чем больше сильных фигуристов в одной сборной, тем дольше ждать ГС, а большинство так и не дождутся. Квот то у одной страны максимум 3, а в танцах долгие карьеры. И что теперь? всем фигуристам мира перейти в рос. сборную и отбираться через ЧР, чтобы было "по-чесноку"?

Нет, воспользовавшись преимуществами маленькой федры и наездившись по ГС всласть, не стенать потом , что вот бы нам сильную федру ( потому что в сильной они бы скорее всего сидели дома).

а может просто надо судить без оглядки на силу федерации? Они поднимают эту тему, потому что в итоге профита от перехода очень мало.

+3

840

#p2453144,Мери написал(а):
#p2453136,omms написал(а):
#p2453124,Мери написал(а):

ну так понятное дело, чем больше сильных фигуристов в одной сборной, тем дольше ждать ГС, а большинство так и не дождутся. Квот то у одной страны максимум 3, а в танцах долгие карьеры. И что теперь? всем фигуристам мира перейти в рос. сборную и отбираться через ЧР, чтобы было "по-чесноку"?

Нет, воспользовавшись преимуществами маленькой федры и наездившись по ГС всласть, не стенать потом , что вот бы нам сильную федру ( потому что в сильной они бы скорее всего сидели дома).

а может просто надо судить без оглядки на силу федерации? Они поднимают эту тему, потому что в итоге профита от перехода очень мало.

Их кто-то заставляет переходить? Пусть остаются, делов-то.

+6


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #47