FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елена Ильиных #1


Елена Ильиных #1

Сообщений 481 страница 510 из 998

1

Елена Ильиных (Россия)
Клуб: ДЮСШ № 2 (Москва)
Тренер: Елена Кустарова, Светлана Алексеева, Ольга Рябинина
Профиль ISU: http://www.isuresults.com/bios/isufs00054478.htm
Профиль fskate: http://www.fskate.ru/skaters/110.html
https://pp.userapi.com/c637419/v637419146/5d8d7/YXYMaxRhD2Q.jpg

#p184141,albina написал(а):

То, о чем говорили с самого начала. Что Ильиных
просто создана для шоу. А не для рутинных тренировок. По-моему, очень органично смотрится.

Нет уж. Пусть найдётся приличный партнёр, и Лена возвратится в спорт.

Иметь сборную, состоящую из СБ и ЗГ  %-)  (перспектива на новый сезон, когда БС уйдут) при так катающихся И и К, пусть даже и в разных парах - это абсурд.

+96

481

#p229516,Мама Стифлера написал(а):
#p229512,Enge написал(а):
#p229511,LGG написал(а):

[И Вика тут совершенно не при чем.

Мимо проходила совсем.

Вика заставила набрать в США десяток кг, Вика развалила пару ИЖ, Вика виновата в том, что Елена упустила второго партнёра? Сильна девка (с)

Пару десятков, не стесняйтесь) 

Да ну что вы, Вика - кузнец своего счастья, разумеется.

Отредактировано Enge (05.02.2018 09:13:50)

+14

482

#p229447,Liliya написал(а):

Про Руслана нам тут рассказывали, что он без гарантий ничего не делает. Продуманный парень.

Шта? Гарантий чего? А справки с печатями не требует, не? Как же он сейчас с малышней работает или детки ему что-то "гарантируют"?
Ох уж эти сказки вместе со сказочниками. Ничего из понаписанного про РЖ ни там, ни тут не нашло своего подтверждения, да и писатели куда-то исчезли.

+5

483

#p229521,tusjka написал(а):
#p229447,Liliya написал(а):

Про Руслана нам тут рассказывали, что он без гарантий ничего не делает. Продуманный парень.

Шта? Гарантий чего? А справки с печатями не требует, не? Как же он сейчас с малышней работает или детки ему что-то "гарантируют"?
Ох уж эти сказки вместе со сказочниками. Ничего из понаписанного про РЖ ни там, ни тут не нашло своего подтверждения, да и писатели куда-то исчезли.

Это же Тори писала. Как к этому относиться каждый сам решает.

+3

484

#p229520,Enge написал(а):
#p229516,Мама Стифлера написал(а):
#p229512,Enge написал(а):

Мимо проходила совсем.

Вика заставила набрать в США десяток кг, Вика развалила пару ИЖ, Вика виновата в том, что Елена упустила второго партнёра? Сильна девка (с)

Пару десятков, не стесняйтесь) 

Да ну что вы, Вика -а кузнец своего счастья, разумеется.

Преувеличивать обычно ваша сторона любит)

А что, не так?

Какое отношение к карьере ИЖ имела Вика? Да, каждый кузнец своего счастья. И Лена, и Вика, и Никита, и Руслан свою судьбу куют своими руками. Плохо ли, хорошо ли. Можно четвёртый год верить в сказки о бедной, нищастной девочке, идущей наперекор злой судьбе, противостоящей всем силам зла и аж десятку *нелюбителей* из интернета. А можно открыть глаза и понять - девочка сама пришла к такому результату. И упустила многое из того, что было дано природой и что шло в руки. Это не значит, что девочка будет "плохой ролевой моделью" для учеников, если таковые будут, не значит, что у девочки резко пропал талант и какие-то свойства характера. Это значит только одно - при всех её медалях девочка не реализовала свой талант на 100 процентов.

+9

485

#p229472,MarinaE написал(а):

А может все было совсем не так? И Вика бежала не к, а от?

Разумеется. :D

0

486

#p229462,Liliya написал(а):

Не знаю почему Лена решила выйти на лёд с Антоном.  Но вот что удалось в этой паре - показать, что она может работать в поддержках. Мне ещё раньше было странно. Ведь был ролик, где она делала поддержки с Морозовым. Самые разные и легко. А с Никитой нет. И с Русланом её вечно пинали за поддержки. Но оказалось,  что всё - таки делает,  когда и партнёр тоже может.

Вы просто поставьте простую стационарную от Лены и от ЧГГ. Точно покажется, что у Лены все легко?
C Морозовым я не видела ни одного видео. где была бы именно работа партнерши показана. Всегда усеченный вариант.
Зато есть тренировочное видео с Леной, Никитой и Морозовым при разучивании поддержки. Там все вопросы сразу снимаются. Они даже в один темп не могли попасть и диким способом простой вход осилить пытались. При этом поразительно. что Морозов индефирентно ко всему относился на видео. Имхо, это тоже очень показательно.
Шибнев прпосто никакой в поддержках на самом деле, техники от слова нуль, но можно верить в то, что все круто. Только зачем..чтобы сказать, что Лена умеет и может?
Нет, не умеет и не может. То, как она умеет - это уровень районного ДК.

+3

487

#p229524,Enge написал(а):

Это же Тори писала. Как к этому относиться каждый сам решает.

А я не про Тори, она же никуда не исчезла. Я о других, которые ретировались, потому как вышел сильный упс, а оставшиеся мажут историю черной краской, чтобы упс не совсем уж стремным был. ;)

+2

488

#p229525,Мама Стифлера написал(а):

Какое отношение к карьере ИЖ имела Вика?

Вика имела отношение к распаду пары ИК.

+6

489

#p229524,Enge написал(а):
#p229521,tusjka написал(а):
#p229447,Liliya написал(а):

Про Руслана нам тут рассказывали, что он без гарантий ничего не делает. Продуманный парень.

Шта? Гарантий чего? А справки с печатями не требует, не? Как же он сейчас с малышней работает или детки ему что-то "гарантируют"?
Ох уж эти сказки вместе со сказочниками. Ничего из понаписанного про РЖ ни там, ни тут не нашло своего подтверждения, да и писатели куда-то исчезли.

Это же Тори писала. Как к этому относиться каждый сам решает.

Ну да, кроме всяких мелочей, что РЖ пошлет однажды внезапно свою партнершу и фик кто его потом уговорит передумать))
Тори писала не про это.
Но если не понятно, то и не суть.
Гарантии при работе с малышами железобетонные. Называется - свой полный контроль. Как сам поработал, так и потопал. Не нужно зависеть от настроения или веса партнерши. В какой-то степени, на мой взгляд. Руслан тоже не командный игрок. Ему проще и удобнее послать одну в спортзал или другую вообще послать, если надоело ждать, пока станут соответствовать каким-то требованиям или ожиданиям, чем согласиться жить с кучей проблем, осложняющих его комфортное и удобное существование.
Но, имхо, такой максимализм жизнь позже скорректирует тоже, люди рядом не всегда радуют нас тем, что послушно вписываются в наши планы)
Мне

Вообще, мне кажется, что вся история четверки пошла бы иначе, если бы хоть кто-то имел на момент истории хоть какой-то опыт с пережить поражение и смирения с обстоятельствами.
Все же по сути не знали ни единой проблемы в течении своей карьеры. Все успехи текущие достигались относительно небольшими усилиями, особо напрягаться не приходилось, все получалось сразу. всегда хвалили и считали надеждами и перспективными.
А это кормит только уверенность в том, что все так и должно легко получаться, а если сразу по хотению не получилось то все - псих и разочарование, бросить надо и все кругом виноваты, дальше не стоит и бороться.

А побудь хоть кто-то в положении аутсайдера и поднимись, они бы и к временным, обьективно обусловленными неудачам отнеслись иначе.

Поэтому Гурейро и выжил лучше и без диких стрессов и загнанности себя в угол. Он уже просто знал, что неудача - только момент. не конец, что нужно просто перетерпеть, дотерпеть и не сдаться.

+1

490

#p229532,Lika написал(а):
#p229525,Мама Стифлера написал(а):

Какое отношение к карьере ИЖ имела Вика?

Вика имела отношение к распаду пары ИК.

Он случился 4 года назад. За это время Лена успела уже добиться результатов с новым партнёром. Причём неплохих таких результатов, надо сказать.
И тогда уже ни Вика, ни Никита к её карьере отношения не имели. Десятки пар начинают карьеру с новыми партнёрами.И не всем везёт так, как повезло Лене с Русланом.
Та же Алёна Савченко заполучила себе в партнёры не Максима Транькова, не Федю Климова и не Цун Ханя. А мальчика очень среднего европейского уровня. И с этим мальчиком будет претендовать на медаль ОИ. Хотя ещё 4 года назад, при образовании пары, их никто не вопринимал всерьёз.

Лена обладает не меньшим талантом, чем та же Алёна Савченко. Обладала партнёром своего уровня. Но она не борется за медали ОИ, а могла бы. Да, с Русланом. Да, если бы продолжала работать так, как в первое полугодие совместной карьеры.

Просто Лена - не Алёна Савченко. И при всём своём таланте она себя в спорте любит больше,  чем спорт в себе.

+12

491

#p229540,Мама Стифлера написал(а):

И с этим мальчиком будет претендовать на медаль ОИ.

И как бы ещё не на золотую. :glasses:

+1

492

!
#p229528,tusjka написал(а):
#p229472,MarinaE написал(а):

А может все было совсем не так? И Вика бежала не к, а от?

Разумеется. :D

Не. ну справедливости ради ведь правда проще принять решение сбежать к новому прЫнцу, если настоящие ну совсем, совсем не ценит) Не стОит недооценивать эмоциональный момент. У нас вон Боброва из-за этого несколько лет не могли решиться бросить даже тренеров. А истории, в которой бы текущий прЫнц хоть для приличия бы на одно колено опустился, не то что на два, и пообещал чего-нибудь ..ну хоть измениться или еще чего приятного сказал, типа что она не может с ним так поступить, мечта, а не партнерша и вообще он виноват, не ценил. но теперь то глаза открылись и вот даже согласен какую муть скатать или на руках носить со всеми лишними кг. чтобы посмотреть на прЫнцессин выбор. у нас ведь нет.
А если прЫнцесса налево посмотрела, приценилась, а потом даже шанса выбрать не дали, потому что один прЫнц просто быстренько гордо и молча  самовыпилился, а потом вообще с новой прЫнцессой дома, где шкафчик еще не остыл после прежней, так сказать, а второй в истериках тренера ищет, а не с букетигами круги нарезает. ибо сам считает себя сокровищем, тут уже без вариантов придется брать того, кто остался, не до моралей и оценки правильности выбора, одной бы не остаться)

Черт его знает, обиженно убеги Букин, может, Саша тоже бы не оказалась такой верной. Просто потому что пришлось бы уж брать любого, чтобы совсем на бобах не остаться)

Не готова я винить Вику, если честно. Просто за одно то, что меня даже не попытались удержать и спокойно много лет совместной работы выбросили из своей жизни, ни за что бы бывшего партнера не простила.

Предупреждение за оффтоп пп 3.6./Natalia

+1

493

#p229533,Tori написал(а):

Гарантии при работе с малышами железобетонные. Называется - свой полный контроль. Как сам поработал, так и потопал. ... В какой-то степени, на мой взгляд. Руслан тоже не командный игрок...

Как потопал, так и полопал (с) С этим соглашусь.
А что касается команды, то комбинации тренер + ученик и тренер + другие тренеры тоже вполне себе команды, в одиночку много не наработаешь. Понятно, что до ощутимого результата далеко еще, но пока вроде ничего, не разбежались, даже наоборот)

+2

494

#p229520,Enge написал(а):

Да ну что вы, Вика - кузнец своего счастья, разумеется.

Только вот это счастье что-то не торопится придти к ней

+4

495

#p229544,Tori написал(а):
#p229528,tusjka написал(а):
#p229472,MarinaE написал(а):

А может все было совсем не так? И Вика бежала не к, а от?

Разумеется. :D

Не. ну справедливости ради ведь правда проще принять решение сбежать к новому прЫнцу, если настоящие ну совсем, совсем не ценит) Не стОит недооценивать эмоциональный момент. У нас вон Боброва из-за этого несколько лет не могли решиться бросить даже тренеров. А истории, в которой бы текущий прЫнц хоть для приличия бы на одно колено опустился, не то что на два, и пообещал чего-нибудь ..ну хоть измениться или еще чего приятного сказал, типа что она не может с ним так поступить, мечта, а не партнерша и вообще он виноват, не ценил. но теперь то глаза открылись и вот даже согласен какую муть скатать или на руках носить со всеми лишними кг. чтобы посмотреть на прЫнцессин выбор. у нас ведь нет.
А если прЫнцесса налево посмотрела, приценилась, а потом даже шанса выбрать не дали, потому что один прЫнц просто быстренько гордо и молча  самовыпилился, а потом вообще с новой прЫнцессой дома, где шкафчик еще не остыл после прежней, так сказать, а второй в истериках тренера ищет, а не с букетигами круги нарезает. ибо сам считает себя сокровищем, тут уже без вариантов придется брать того, кто остался, не до моралей и оценки правильности выбора, одной бы не остаться)

Черт его знает, обиженно убеги Букин, может, Саша тоже бы не оказалась такой верной. Просто потому что пришлось бы уж брать любого, чтобы совсем на бобах не остаться)

Не готова я винить Вику, если честно. Просто за одно то, что меня даже не попытались удержать и спокойно много лет совместной работы выбросили из своей жизни, ни за что бы бывшего партнера не простила.

Запутался в прынцах и их дамах, честно.
А по последнему абзацу — т.е. дева вся такая «я пошла к другому», парень «ну раз решила, что делать, пока» и ему в ответ летит «ах, такой-сякой, нет бы остановить, поумолять, негодяй, недостойный»? Может партнер просто взрослый человек и не играет в игры «поуговаривай, удержи»

+5

496

#p229550,алла николаевна написал(а):

Только вот это счастье что-то не торопится придти к ней

Ну вот с чего вы взяли.  Для каждого свое понимание счастья.
"Маленький домик, русская печка, Пол деревянный, лавка и свечка, Котик-мурлыка, муж работящий, Вот оно счастье, нет его слаще. "(С) далее по тексту кому что за счастье.

+8

497

#p229547,tusjka написал(а):
#p229533,Tori написал(а):

Гарантии при работе с малышами железобетонные. Называется - свой полный контроль. Как сам поработал, так и потопал. ... В какой-то степени, на мой взгляд. Руслан тоже не командный игрок...

Как потопал, так и полопал (с) С этим соглашусь.
А что касается команды, то комбинации тренер + ученик и тренер + другие тренеры тоже вполне себе команды, в одиночку много не наработаешь. Понятно, что до ощутимого результата далеко еще, но пока вроде ничего, не разбежались, даже наоборот)

Сейчас его команда в любом случае такого рода, что он все равно полностью от них не зависит. Можно отказаться от ученика сменить место работу. Результат все равно будет зависеть только от Руслана, от его выбора и пр. А партнершу не сменить, это же как кусок тебя, такая же рука-нога, голова, и без нее никуда просто не деться, не сменить без критических последствий, не решить проблему сменой места работы) Как от себя не убежать. так и от партнерши нельзя частично сбежать, в прямом смысле результат зависит не только от одного.
Сработает плохо твой тренер-напарник, его можно послать и самому все сделать. Но с партнершей такой фокус не пройдет, как она сделает так ты тоже и получишь по результату.

0

498

Уже кроме смеха ничего эти фанфики про неувиноватого Рафика не вызывают  :D

+4

499

#p229540,Мама Стифлера написал(а):

Та же Алёна Савченко заполучила себе в партнёры не Максима Транькова, не Федю Климова и не Цун Ханя. А мальчика очень среднего европейского уровня. И с этим мальчиком будет претендовать на медаль ОИ. Хотя ещё 4 года назад, при образовании пары, их никто не воспринимал всерьёз.

В парном катании своя специфика, легче пары скатываются, чем в современных танцах  на льду. Кроме того у Бруно очень хорошие парные элементы, Алёна - уникальна  не только по своему таланту, но и по отношению к работе, по трудолюбию. А чего добились через три года скатки танцоры-новоделы? Более или менее приличный результат был только у ЧБ. Через сколько лет скатки ХД претендуют на бронзовую медаль ОИ и ЧМ? Какие результаты Мэди с Заком показывали через три года скатки? Какое место заняли бы не менее талантливые , чем ИЖ, Виктория с Никитой на ОИ, если бы туда попали  при том, что  оценки за хорошие прокаты у них были выше,  чем у ИЖ? Боролись бы они за медаль ОИ?

Отредактировано Lika (05.02.2018 10:20:48)

+5

500

#p229552,siamych написал(а):

А по последнему абзацу — т.е. дева вся такая «я пошла к другому», парень «ну раз решила, что делать, пока» и ему в ответ летит «ах, такой-сякой, нет бы остановить, поумолять, негодяй, недостойный»? Может партнер просто взрослый человек и не играет в игры «поуговаривай, удержи»

Ну..в целом да, со стороны примерно так, мы, прЫнцессы, выглядим ..странными и непоследовательными))
Но равнодушие - грех страшнее многих)
Да и технически ну не побежишь же сама за прЫнцем в деревню, даже если вдруг передумала, если никакой заинтересованности прЫнц вообще не проявил, а показал. что так-то на самом деле ты ему не сильно и сдалась. оказывается, чтобы на тебя тратить свое драгоценное время или хоть уронить скупую мужскую слезу.
Идиотами же не хотят выглядеть не только прЫнцы, но и прЫнцессы. ПрЫнцам не мешало бы иногда тоже это понимать)

Знаете, если две прЫнцессы уже до упора гордо делают вид, что прЫнца в природе не существовало, даже если в двух метрах рядом, допускаю, что прЫнц и сам большой мастак заставить прЫнцесс себя почувствовать большой "ценностью" в его жизни.

0

501

Tori
Ну вообще это ж детсад получается, а не рабочие отношения. Я тут обиделся(лась), а вот он за мной не побежал, а вот она. Непрофессионально это. В этом плане самый нормальный поход как раз был у Лены - ибо она-таки обе пары сохранить пыталась. Ну и у тех же Кати/Димы, Саши/Вани. Те же Грищук с Платовым не переламывались и принимать, и возвращаться, когда ради карьеры надо было. А с подходом, он(она) налево посмотрела, я бежала (бежал), но он меня не удержал, конечный результат неудивителен вообще. Ибо во главу угла ставились обидки, а не спортивный результат.

Отредактировано Fairy (05.02.2018 10:22:21)

+12

502

#p229550,алла николаевна написал(а):

Только вот это счастье что-то не торопится придти к ней

Ну а к кому счастье пришло? Героиня темы вообще не соревнуется, СБ мимо ОИ. Да вообще если так рассуждать, счастливы только обладатели золотой ОИ-медали в личке... остальные в той или иной степени недотянули.
Время покажет, что будет. СК карьеру продолжают, Лена тоже о завершении не объявляла пока.

+3

503

#p229560,Lika написал(а):
#p229540,Мама Стифлера написал(а):

Та же Алёна Савченко заполучила себе в партнёры не Максима Транькова, не Федю Климова и не Цун Ханя. А мальчика очень среднего европейского уровня. И с этим мальчиком будет претендовать на медаль ОИ. Хотя ещё 4 года назад, при образовании пары, их никто не воспринимал всерьёз.

В парном катании своя специфика, легче пары скатываются, чем в современных танцах  на льду. Кроме того у Бруно очень хорошие парные элементы, Алёна - уникальна  не только по своему таланту, но и по отношению к работе, по трудолюбию. А чего добились через три года скатки танцоры-новоделы? Более или менее приличный результат был только у ЧБ. Через сколько лет скатки ХД претендуют на бронзовую медаль ОИ и ЧМ? Какие результаты Мэди с Заком показывали через три года скатки? Какое место заняли бы не менее талантливые , чем ИЖ, Виктория с Никитой на ОИ, если бы туда попали  при том, что  оценки за хорошие прокаты у них были выше,  чем у ИЖ? Боролись бы они за медаль ОИ?

Да какая бы ни была специфика в парном катании, одиночном или танцах на льду, везде рецепт успеха один - талант плюс трудолюбие и пахота. Когда есть огромный талант и огромное трудолюбие, получаются такие спортсмены, как Ханю, например. Уникумы в своём роде. Когда есть способности и желание пахать - получаются спортсмены Хавьер Фернандес, Боян Цзинь. Когда есть просто огромное желание пахать и средние способности - получается пара Джеймс-Сипре, которая три года назад проигрывала Вере "не прыгает" Базаровой, а сейчас борется за мировой топ.

Не бывает такого, что спортсмен будет побеждать одним талантом. Просто не бывает. И ни одна федерация такого спортсмена поддерживать не будет.

Да, в танцах скатка идёт дольше. Но, повторюсь - не все спортсмены совпадают так, как совпали Руслан и Лена в своё время. Не все имеют таких тренеров, как КА - при всех недостатках этих тренеров, они умеют главное для новодельной пары - скатывать и ставить технику. Возможно, Лена и Руслан не боролись бы за медали этой Олимпиады. Но претендовать на место в топе они бы точно могли бы.

Что касается Вики с Никитой - и тут я тоже буду критичной - и там поле непаханое упущенных возможностей. При большом таланте, Никита так же, как и Лена, очень многое спустил в унитаз. Сейчас сама судьба дала ему ещё один шанс - вылечиться. начать всё с чистого листа и снова попробовать за что-то там бороться. Вот только лично я как поклонник особо многого не жду. И не потому, что не люблю пару и не верю в их с Викой талант. Просто потому, что не им единым. И если карьера у него пойдёт в ту же сторону, что и у Лены - винить ему, да и мне, как поклоннице пары, будет некого. Да, травмы, да, какие-то внешние обстоятельства и внутренние разборки в Федре. Но это условные 10 процентов из 100 - препятствия, мешающие успеху. Все остальные 90 процентов - в руках спортсмена.

+10

504

#p229564,Fairy написал(а):

В этом плане самый нормальный поход как раз был у Лены - ибо она-таки обе пары сохранить пыталась.

Как же это она пыталась? Разрушив пару своими руками, делала большие глаза и говорила, что не понимает, почему партнёры готовы закончить, только бы не работать с ней дальше?  o.O

Отредактировано Магали (05.02.2018 10:53:20)

+4

505

#p229564,Fairy написал(а):

Непрофессионально это. В этом плане самый нормальный поход как раз был у Лены - ибо она-таки обе пары сохранить пыталась.

Всякого рода шокозанавесы это, конечно, верх профессионализма.

+4

506

!
#p229447,Liliya написал(а):

Непонятно почему с Леной всё не так? Во всех косяках и везде именно она крайняя, остальные все "в белом"...

И вот мне не понятно. Почему при распаде ИК все сорри д...о оказалось на Кацалапове, при распаде ИЖ нам на двух форумах рассказывали какой он никчемный, и столько вранья прочитали. Уверена, что это все не от самой Елены и ее окружения.
Поэтому кто в белом это ещё как посмотреть. А с тем, что в распаде пар, как в разводе семьи всегда виноваты два человека. И к достижениям тоже причастны оба, два!!!! И для чего сейчас меряться вкладами в это? Что б не писали, но в спорте из СКИЖей сейчас пока только СК. Имею ввиду действующих спортсменов

Предупреждение за флейм, пп 4.4/Natalia

+1

507

#p229443,Liliya написал(а):
#p229389,крамбамбуля написал(а):

Вот давно бы тема увяла, если бы систематически не прилетало  то Никите,  то Руслану, то Вике..

Ну да, если уж кого пинать,  то только Ильиных.

Не надо никого пинать. Каждый выбрал свой путь

0

508

#p229596,Магали написал(а):
#p229564,Fairy написал(а):

В этом плане самый нормальный поход как раз был у Лены - ибо она-таки обе пары сохранить пыталась.

Как же это она пыталась? Разрушив пару своими руками, делала большие глаза и говорила, что не понимает, почему партнёры готовы закончить, только бы не работать с ней дальше?  o.O

Где говорила ?

+3

509

#p229554,KROK написал(а):

"Маленький домик, русская печка, Пол деревянный, лавка и свечка, Котик-мурлыка, муж работящий, Вот оно счастье, нет его слаще. "(С) далее по тексту кому что за счастье.

Но в данном конкретном случае  под счастьем подразумевалось гораздо большее, скорее всего золото ОИ

+1

510

#p229531,tusjka написал(а):
#p229524,Enge написал(а):

Это же Тори писала. Как к этому относиться каждый сам решает.

А я не про Тори, она же никуда не исчезла. Я о других, которые ретировались, потому как вышел сильный упс, а оставшиеся мажут историю черной краской, чтобы упс не совсем уж стремным был. ;)

Так вроде о конкретном утверждении конкретного пользователя речь, причём тут другие ?

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елена Ильиных #1