Мягко говоря, странное суждение. Победители ЮЧМ становятся хотя бы относительно известны, а победители ПР до Самсонова вообще никого не интересовали.

Да тот же Гачинский был с детства распиарен побольше тогдашних ЮЧМ хоть в парах, хоть в танцах. Чем больше доступа к соревнованиям младших, тем больше пиара будет, что называется, с младых ногтей. 20 лет назад их просто не демонстрировали, этих детей. А сейчас возможностей вагон и тележка.

Из Википедии: 2014–2015 season: Senior national debut

"Chen moved up to the senior level domestically. At the Pacific Sectional Championships in November 2014, he landed a clean quadruple toe loop and double toe loop combination (4T+2T) in his free skate". И это только про чистый информация (!!!), Чену было 15 лет (1999 года 5 мая). Он намного раньше начал учить квады, чем 16 лет, а к 17 годам практически всё выучил. Вполне себе форсирование. Сейчас Гуменнику 17 лет и один нестабильный сальхов. Чен начал учить квады рано, но из-за постоянных травм не мог это показать на соревнованиях, Гоголеву пока со здоровьем больше повезло.

Ну 15.5 лет. Я же сказал, был недалеко от опоздания - прыгнул на соревнованиях квад на год раньше Гуменника, при этом на момент исполнения Гуменником 4С уже не первый месяц ходили разговоры, что он опаздывает, в этом возрасте надо бы уже прыгать квад. Интересно, что у Гуменника вы судите только по соревнованиям, а у Чена и тренировки включаете. Если уж про тренировки говорить, что Гуменник еще при Мишине в инсте выкладывал попытку 4Ф. Плохую, правда, но попытку. То есть на тренировках учил.

И да, только учить на тренировках и катать с квадами, тем более несколькими, полноценные проги, да еще на соревнованиях - не одно и то же.

Имхо, было форсирование Чена, не такое, как у Гоголева, но нельзя сказать, что Раф его к квадам не пущал до 16-17 лет, пока он не окрепнет, - это точно не про Чена. Как смог - так и выучился. Это при том, что тогда квадового бума еще не было, а вот Гоголев попал именно в эту струю.

Да ешкин же кот. Ну не было даже в середине нулевых технической возможности перетирать про новисов онлайн круглосуточно и засматривать до дыр их прокаты! И смотреть их в режиме реального времени на всех первенствах водокачек.

Отредактировано Black Lily (04.07.2019 13:22:34)

Понятно, что на тренировках учил и раньше, насколько успешно, сложно сказать - может, уже в 13-14 что-то нормально прыгал, а может, до того сезона квады были в сыром виде, как раз тогда Чен несколько окреп и младшие квады довели до нормального качества. И второй такой рывок был уже при переходе во взрослые со старшими.

Арутюнян не то чтобы не подпускал к квадам, он не перегружал набор и не стремился вытягивать как можно раньше супер-сложность. Боян, кстати, тогда уже вполне себе выдавал квады с детских лет, так что тенденция к усложнению уже началась.

С учетом того, что Чен вроде как был фанатом именно прыжков, не исключено, что Арутюняну его и сдерживать приходилось, чтобы не переломался окончательно. Гоголева явно никто не сдерживал, да и над компами, похоже, не особо работали в период Крикета. Я писал давно - похоже, когда у Гоголева пошли настолько рано ультра-си, работа с ним стала своего рода экспериментом - насколько удастся экстремально рано научить мальчика квадам и что дальше с ним будет. С одной стороны, чем раньше учишь, тем это легче дается и лучше откладывается в мышечной памяти. С другой, надо не убить здоровье, и не только в том смысле, чтобы еще в детстве не переломаться и не закончить, но и чтобы этого здоровья впоследствии хватило для исполнения супер-контента по взрослым. А не так, что напрыгал ты кучу всего в юниорах, а по взрослым вроде выступать можешь, прыгать можешь, но а-ля Чен зажигать не можешь, т.к. накопилась постепенно куча хроники, то лапы ломит, то хвост отваливается, и кучу квадов в одной проге организм физически не тянет. Кстати, я бы не исключал, что нечто подобное сейчас может наблюдаться у Бояна...

Отредактировано vaprol (04.07.2019 13:24:49)

У Бояна меня смущает, что последние годы у него чуть ли не большую часть сезона объективно далекая от боевой форма, из-за которой часто он не из-за психологии валит, из-за физики. Уж очень явные перепады получаются. Понятно, что взрослый одиночник не сможет быть на пике все время, речь не о самом факте перепадов, а о масштабах и о том, что как-то тяжко, по-моему, Бояну даются выходы на пик. В этом плане он начинает Дениса Тена напоминать, которого не знаю, насколько форсировали, но проблем со здоровьем он себе заработал так или иначе ого-го.

Кстати, насчет форсирования - сам по себе набор не всегда может сказать, форсировали фигуриста или нет. Пример - есть такой фигурист Михаил Терновский. Как по мне, его форсировали. Он был одним из лидеров по своему возрасту, прыгал все тройные, старшие 3-3 лет в 11, выкатывал неплохо, не оптимально, но обычно не падал, не бабочковал и т.п. Казалось бы, что такого в таком наборе к 11 годам? Но в погоне за количеством явно потеряли качество, все эти прыжки и каскады были на честном слове, да и по компам не особо, в результате стоило ему несколько подрасти, как прыжки поплыли, за прошедший сезон полтора адекватных проката... Кто знает, может, было бы лучше для его перспективы больше работать на качество, может, немного отстать от лидеров по сложности в 10-11 лет, но к 13 годам постепенно наработать уже надежный и качественный набор из тройных (могу ошибаться, но примерно так, по-моему, вели более старших Мозалева с Яблоковым). А сейчас - в августе ему 14, он уже года, наверное, полтора воюет с пытающимися сбежать от него прыжками, и конца-края этому пока не видно. И какой был смысл выкатывать набор с 3Л-3Т в 11 лет?

Вообще у каждого свое развитие - не стал бы даже полностью исключать, что Гоголева особо жестко не форсировали, просто он такой мега-талант, что так рано запрыгать квады для него норм... но не думаю, что это так. Хотя время покажет.

Отредактировано vaprol (04.07.2019 13:47:33)

Кто у нас там широко известен из победителей ПР, чтоб именно это звание вспоминали?) Лена, да теперь Саша. До всех прочих дела нет. Т.к. ценят либо взрослые награды, либо что-то из ряда вон выдающееся, как в случаях с Сашей и Аней (квады).

Короткая программа 2019 - 2020
Музыка из балета "Анюта" и "Яблочко"

Хореограф Надежда Канаева

https://youtu.be/n-mzuKwOb64

Ну посмотрим что по сезону из этого яблока получится.  Но Степа пока слабый в плане хорео. Ну хоть есть шанс развития, а то прошлогодние программы совершенно его не развивали в этом плане.
Забавно еще что русские спортсмены выступающие за Североамериканские страны непременно будут катать что-то до "мозга костей" русское нородное. Наши классику обычно берут, а у тех Коробушки да Яблочки.

Отредактировано Danaida (20.07.2019 14:08:10)

Леонова что-то типа Калинки катала.

А костюм это такой креатив, или для соревновании другой будет? Мне показалось, что откатав программу он тяжело дышал сильно, как будто ПП с большим количеством квадов отпрыгал.

Вообще не годится, прошлогодняя КП шла ему гораздо больше.

Так прошлогодняя КП поставлена заведомо под фигуриста, который по хорео никакой, если уж начистоту. Если ему каждый год такие проги ставить, это все ему будет неплохо идти, только вот какого фигуриста мы получим на выходе?